Mann über Bord #19: Drei Uhr nachts

00:00:00: Mann über Bord. Herzlich Willkommen. Eine Frage, etwa eine Viertelstunde.

00:00:06: Heute mit mir an Deck Thorsten Asall, Männercoach aus Berlin.

00:00:10: Er führt Männer dahin, wo es staubig ist, manchmal eklig, in die Dunkelheit.

00:00:15: Und das kann er deswegen, weil er schon da war.

00:00:18: Ich bin Markus Köhn und stelle hier die Frage.

00:00:20: Und genau wie du wird auch Thorsten die Frage und die Idee, die ich jetzt präsentiere,

00:00:25: das erste Mal hören. Und dann schauen wir mal, was passiert.

00:00:28: Wenn du magst, leg mit ab.

00:00:31: Vielleicht magst du ins Wasser springen.

00:00:32: Vielleicht magst du gucken, wie kalt das ist oder wie warm.

00:00:35: Wie auch immer. Schwimm einfach mit.

00:00:37: Lass uns starten. Thorsten, schön, dass du da bist.

00:00:39: Hallo Markus, danke für die Einladung.

00:00:42: Es ist drei Uhr nachts. Im Haus schläft alles.

00:00:46: Der Mann liegt wach auf dem Rücken und da ist wieder dieses Ziehen hinten links.

00:00:52: Hat er schon ein paar Mal.

00:00:54: Seit ein paar Wochen kommt das und geht das.

00:00:58: Und er dreht sich um und streckt sich, aber es bleibt.

00:01:01: Also greift er zu seinem Handy, flach unter der Decke, damit das Licht die Frau nicht wach macht, ist ja klar.

00:01:08: Und tippt seine Beschwerden in die Suchleiste.

00:01:11: Er liest die schlimmsten drei Möglichkeiten.

00:01:13: Sein Puls geht hoch.

00:01:15: Zehn Minuten später legt er das Handy weg und denkt, ach, ist schon immer irgendwie gut gegangen.

00:01:19: Am nächsten Morgen sagt seine Frau, na Schatz, hier hast du geschlafen.

00:01:23: Alles super.

00:01:26: Bestens, sagt er.

00:01:27: Und dann fährt er zur Arbeit.

00:01:29: Beim Arzt anrufen wären so zehn Minuten.

00:01:32: Da hat er aber keine Zeit für.

00:01:35: Was ist da los mit diesem Mann?

00:01:38: Ach, spannende Frage.

00:01:39: Gerade auch im November, also dem Monat der Männergesundheit, der Prostata-Vorsorge.

00:01:50: Wie ich es oft erlebe, ist, dass Männer sich an dieser Stelle nicht gerne damit auseinandersetzen.

00:01:58: Auch Verantwortlichkeiten übernehmen an dieser Stelle, was ist mit mir, meinem Körper los.

00:02:03: Und vielleicht auch zu gucken von, wenn ich diese oder jene Symptome habe,

00:02:08: was könnte zum Beispiel psychosomatisch dahinter liegen,

00:02:11: was könnte darunter liegen, was mir dazu einfällt.

00:02:18: Hinten links, das in meinem Kopf gleich sind, ist die Niere.

00:02:22: Es gibt ja nicht die eine Niere im Normalfall, sondern es gibt die Nieren.

00:02:25: Einer der wenigen Paarorgane.

00:02:28: Und die Niere ist ja in der Psychosomatik gerne dafür bekannt,

00:02:32: dass sie so die Angst beinhaltet, festhält.

00:02:38: So, und ein Thema ist ja manchmal auch bei Männern nachts,

00:02:40: wenn sie öfters pinkeln müssen, einmal Prostata und zum anderen,

00:02:43: dass dann über die Nacht der Körper entspannt und dann der Urin freigegeben wird,

00:02:47: dass die Niere dann in die Arbeiten kommt.

00:02:50: Und an dieser Stelle auch mich in ein Terrain zu bewegen,

00:02:54: sprich Arzt, ist ja nicht kalkulierbar.

00:02:58: Da kann ja alles dabei rauskommen.

00:03:00: Von, ja, das ist alles total in Ordnung.

00:03:02: So, das ist manchmal so.

00:03:04: Wie alt sind Sie?

00:03:04: Ah ja, 53 ist einfach Teil des Alterwerdens.

00:03:08: Oder von, oh, das müssen wir untersuchen.

00:03:11: Oder von, pff, gleich einen Notarzt rufen.

00:03:14: So.

00:03:14: Das ist ja ein ganz anderes Feld, als wenn ich in den Safe Space in die Arbeit fahre.

00:03:18: Ah ja, da gibt es meine Aufgaben.

00:03:20: Da gibt es jemanden, der mir was sagt.

00:03:21: Oder ich gebe den anderen die Aufgaben, die sie hat.

00:03:24: Das ist ja ein sicherer Platz.

00:03:26: In diesem Bereich zu betreten, ist ja erstmal mit Unsicherheit, mit Angst.

00:03:29: Vielleicht auch ein Stück weit mit meiner eigenen Endlichkeit auseinanderzusetzen.

00:03:36: Janosch ist ja diese Woche verstorben.

00:03:40: Nicht überraschend so, aber trotzdem auch überraschend so.

00:03:44: Oh, okay.

00:03:45: Also auch dieser Mensch, der schon viele Jahre, zumindest mich und meine Kinder begleitet hat,

00:03:50: ist endlich so.

00:03:51: Und über das erfahren wir Endlichkeit.

00:03:54: Aber bei mir selber immer irgendwie in so einem von, ja, ich lebe ja bis.

00:04:00: Mich dann mit mir in meiner Krankheit oder in meinem körperlichen Zipperlein

00:04:03: oder Befindlichkeiten auseinanderzusetzen.

00:04:06: kostet ein Mann hier schnell auch Überwindung.

00:04:09: Es ist die Angst vor der Diagnose oder die Angst vor der Ohnmacht bis zur Diagnose

00:04:14: oder alles zusammen?

00:04:16: Eher das Zweite, würde ich sagen.

00:04:19: Die Angst vor der Ohnmacht, vor der Ungewissheit.

00:04:23: Ich habe keine Kontrolle darüber.

00:04:27: Und was passiert bei dem Mann, wenn er jetzt die drei schlimmsten Sachen liest?

00:04:31: Also Nierenversagen, Blasenkrebs und das Dritte fällt mir jetzt gerade nicht ein.

00:04:41: Was lässt ihn dann das Handy weglegen und sagen, ja, das wird schon gut gehen?

00:04:46: Ist das auch die Angst oder ist das Verdrängung?

00:04:48: Was ist da los?

00:04:50: Angst, Überforderung.

00:04:58: Ja, also die ersten Sachen, die mir dazu einfallen, sind Angst und Überforderung.

00:05:05: So auch vor seiner eigenen Verletzlichkeit, ja.

00:05:10: Also, dass auch mein Körper älter wird, verbrauchter wird, mehr Zipperlein auftreten

00:05:18: und ich an der Stelle vielleicht auch an den Punkt komme, wo ich für manche Dinge in meinem Leben bezahle.

00:05:25: Und ich dachte, ja, dann höre ich auf, bla bla bla zu saufen, gesund zu essen, nicht mehr rauchen,

00:05:31: regelmäßig Sport machen von, ich könnte, wenn, ich sollte, wenn.

00:05:37: Und vielleicht zeigt mir mein Körper genau an dieser Stelle diese Verantwortlichkeit dafür.

00:05:41: So von, hey, ich habe dir das oft als Botschaft gesendet, hast du nicht gemacht.

00:05:47: Hier ist mein Service.

00:05:51: Wenn ihr jetzt da draußen denkt, was hätte ich denn gemacht, dann schreibt das doch gerne mal in die Kommentare,

00:05:56: weil eine Frage, die sich mir auch stellt, ist, warum macht der nicht so?

00:06:01: Also, ich nehme jetzt meinen Ellenbogen und sage, Schatz, Schatz, ich habe da so Schmerzen.

00:06:08: Das passiert offensichtlich relativ selten.

00:06:11: Warum sagt er nicht der Frau, mir geht es nicht gut?

00:06:22: Vielleicht, weil die Schmerzen gerade nicht so lebensbedrohlich sind,

00:06:24: weil sie jetzt schlafen lassen möchte, weil sie gerade in der Menopause ist

00:06:28: und sie sowieso nicht gut schläft und sie jetzt gerade schläft.

00:06:31: Vielleicht ist es auch Liebe, ein Zeichen von Liebe und Respekt und Fürsorge.

00:06:35: Vielleicht ist auch hier Angst, für nicht ernst genommen zu werden, abgewertet zu werden.

00:06:40: Angst davor, beschämt zu werden von, ich habe dir das schon zehnmal gesagt.

00:06:46: Oder Angst auch vor der Frage von, hey, ich kann einen Termin machen für dich.

00:06:56: Weil ich weiß, in der Arbeit ist es gerade so und so oder dies oder jenes ist da,

00:07:00: aber ich weiß nicht, ich habe da zwei Stunden Zeit.

00:07:02: Ich kann irgendwie, wenn da jemand über irgendeinen Weg ist, jemand zu mir gekommen,

00:07:08: ich kann da einen Termin machen, weil sie vielleicht auch den Einblick in den gemeinsamen Kalender hat.

00:07:14: Huch, da könnte aus der Theorie Praxis werden.

00:07:17: Da könnte jemand wirklich die Hand reichen.

00:07:23: Und dann ist auch Nein sagen schwierig, ne?

00:07:25: Nee, ist doch nicht so schlimm.

00:07:27: Ja, dann weck mich nicht.

00:07:34: Aus deiner Praxis.

00:07:37: Und mir ist klar, dass es da keine 1, 2, 3 Pauschallösungen gibt.

00:07:42: Wenn ich mich jetzt in so einer Situation erwische, wie ich mal wieder irgendwas aus dritter Hand mir irgendwo ergoogle,

00:07:53: Ja, hier Dr. Netz.

00:07:57: Und vielleicht kennt der eine oder andere das.

00:07:59: Auch aus einer anderen Situation.

00:08:00: Es muss gar nicht Krankheit sein.

00:08:01: Es kann auch sein, wie mache ich jenes?

00:08:03: Wie komme ich mit meinem Sohn klar?

00:08:05: Was mache ich im Bett?

00:08:07: Ich glaube, natürlich außer allen Personen, die wir kennen und die uns zuhören.

00:08:11: Vielleicht gibt es den einen oder anderen Mann, der sowas schon mal gegoogelt hätte.

00:08:16: Was könnte man stattdessen machen?

00:08:17: Wie kommt man zu sich?

00:08:18: Wie kommt man der Idee auf den Grund?

00:08:20: Was empfiehlst du, wenn ich zu dir komme in deiner Praxis und sage,

00:08:26: ich glaube, könnte es sein, dass ich mich zu oft auf die Meinung von Dr. Google verlasse?

00:08:33: Also erstmal ist es in unterschiedlichen Kontexten.

00:08:38: Kennst du das ja in meiner Arbeit immer irgendwie Respekt, Wertschätzung,

00:08:42: dass du das jetzt gerade mitteilst, Offenheit und so.

00:08:44: Und dann ist ja schon mal oft so eine Systementlastung.

00:08:47: Also da ist keiner, der mich beklugscheißt oder mir einen Auftragszettel gibt,

00:08:50: sondern okay, und die Motivation, in die Eigenverantwortlichkeit zu gehen

00:08:54: und das auch zu begleiten und ein Stück weit auch Verantwortlichkeit zu halten.

00:08:57: Hast du das gemacht?

00:09:01: Hast du das gemacht?

00:09:03: Und woher kennst du das noch in deinem Leben?

00:09:07: Ich hatte das vor kurzem in einem Online-Kreis.

00:09:09: Ja, das Thema Kommunikation ist wichtig.

00:09:13: Aber ihr habt ja gerade ein Kind.

00:09:15: Wie wichtig ist Kommunikation da?

00:09:17: Okay.

00:09:19: Wie ist eure Nähe gerade?

00:09:21: Ja, okay.

00:09:23: Also auch da wirklich dran zu gehen, verantwortlich zu halten und auch zu gucken,

00:09:27: wie könnte ein Raum aussehen,

00:09:29: dass der Mann das in sein Leben integriert kriegt.

00:09:31: Nicht von hier, mach das mal so.

00:09:34: Auch wenn wir gerne da so eine Anleitung zu haben,

00:09:36: sondern immer zur Anregung, Anleitung, Begleitung zur Eigenverantwortlichkeit.

00:09:42: Wie mache ich das?

00:09:43: Nicht, dass ich die Kopie von bin,

00:09:45: sondern wie ich es in meinem System mache.

00:09:46: Und vielleicht kann es wirklich sein,

00:09:48: dass ich morgen sage,

00:09:49: hey, ich habe heute Nacht wieder so ein Scene in der Nierengegend gehabt.

00:09:53: Ich habe ein bisschen gegoogelt oder gechattet, wie auch immer.

00:09:58: Das macht mir ein bisschen Sorge.

00:10:00: Könntest du vielleicht da einen Arzttermin für mich machen?

00:10:04: Also das auch transparent zu machen, mich mitzuteilen.

00:10:08: Das bedeutet im Umkehrschluss von meinem Verständnis aber auch,

00:10:10: dass ich in meiner Beziehung einen sicheren Raum geschaffen habe,

00:10:14: dass ich mich damit auch mitteilen kann.

00:10:19: Bedeutet aber auch, ich muss in der Lage sein oder bereit,

00:10:22: mich verletzlich zu machen,

00:10:24: weil ich gebe ja dann ein Stück weit Autonomie ab,

00:10:27: indem ich das kommuniziere.

00:10:29: Hey, guck mal, kannst du mir helfen?

00:10:32: Und ist das im Umkehrschluss auch einer der Gründe

00:10:34: oder vielleicht sogar der Grund, warum Männer

00:10:37: erst mal chatten, googeln,

00:10:40: weil sie dann ja vermeintlich eine Lösung haben,

00:10:43: mit der sie dann irgendwas tun können?

00:10:45: Genau.

00:10:46: Oft wird da ja eine Anleitung gesucht.

00:10:47: Anleitung für richtig machen, perfekt machen

00:10:49: und dann mache ich A, B, C, H, puh, fertig.

00:10:52: Aber das ist ja an der Stelle nicht so.

00:10:55: Und gerade wenn ich jetzt den Fuß gebrochen habe,

00:10:57: dann sieht man, ah, den Fuß gebrochen,

00:10:59: der Knochen ist gebrochen, das ist ein Gips oder so.

00:11:01: Die Stütze ist ja sichtbar,

00:11:03: aber das jetzt zum Beispiel im Körperlichen,

00:11:05: jetzt beim Ziehen, ich sag mal im hinteren Bereich

00:11:09: oder da mal psychische Schwierigkeiten,

00:11:11: das sieht man ja nicht.

00:11:12: Es ist ja keine Zettel drauf.

00:11:13: Und mich damit auch anzuvertrauen.

00:11:19: Vertrauen.

00:11:20: Und ja, das ist spannend, weil ich denke gerade,

00:11:23: es gibt ja vermutlich nicht wenige,

00:11:24: die dann halt das halt googeln

00:11:26: und dann steht da, keine Ahnung,

00:11:29: Prostata-Schwäche.

00:11:31: Und da steht ja dann auch schon die Anleitung dabei.

00:11:32: Da muss man nämlich irgendwas mit Kürbissen nehmen,

00:11:35: dreimal am Tag.

00:11:36: Ich kann jetzt den Namen nicht sagen,

00:11:37: der mir direkt einfällt,

00:11:38: weil wir dann vermutlich als Werbung kennzeichnen.

00:11:43: Aber vielleicht würden die uns auch finanzieren.

00:11:46: Ja, sehr geehrter Herrscher von Fink.

00:11:49: Genau.

00:11:55: Wie kommt das, dass ich dann mir davon 200 Packungen Tabletten kaufe,

00:12:05: weil das jetzt funktioniert?

00:12:06: Ich vertraue also irgendeiner dritten Instanz

00:12:10: und nicht meiner Partnerin.

00:12:13: Beziehungsweise ich vertraue mich nicht an.

00:12:16: Das ist ja das Thema, das ich richtig verstehe.

00:12:18: Ja.

00:12:19: So mit meiner eigenen, sagen wir mal,

00:12:21: Verlässlichkeit oder meiner eigenen Endlichkeit.

00:12:26: Habt ihr als Paar schon mal über das Thema Tod gesprochen?

00:12:30: Ja.

00:12:30: Über die eigene Endlichkeit?

00:12:31: Ja.

00:12:33: Wie hat sich das angefühlt, diese eigene Ohnmacht?

00:12:37: In unserem Fall vertraut,

00:12:41: weil ich mich schon aufgrund meiner Angst- und Panikstörung

00:12:45: von früher sehr häufig damit beschäftigt habe.

00:12:48: Und das mein, unser Leben ständig begleitete.

00:12:53: Also hier ist bei uns kein Tabu,

00:12:56: weil es einfach die Historie immer gebracht hat.

00:13:03: Und dennoch ist es immer wieder eine Überwindung,

00:13:06: darüber zu sprechen.

00:13:07: Oder darüber nachzudenken.

00:13:09: Weil dann besser Prostata-Pille.

00:13:13: Und ganz oft ist ja bei diesem Thema Pille,

00:13:16: ich nehme was, dass es weg geht.

00:13:18: Das wird super funktionieren.

00:13:22: Auch auf alle Fälle.

00:13:24: Genau.

00:13:24: Ich bin etwas überrascht,

00:13:25: dass du mehrfach Google genannt hast,

00:13:27: sagst du, Google ist schon out,

00:13:29: sondern es ist jetzt eher mittlerweile irgendwelche KIs,

00:13:34: die das übersetzen,

00:13:35: die da auch professioneller sind und schneller sind.

00:13:38: je nachher, wie man das hört.

00:13:39: Ich glaube, Google hat gerade ein neues Update gemacht,

00:13:41: dass da jetzt immer der KI-Bot schon unten drunter ist.

00:13:45: Ich bin sicher, in wenigen Monaten

00:13:47: wird Google aus dem Rechner so eine Nadel rausreichen.

00:13:52: Dann kann man auch direkt eine Indektion vergeben

00:13:54: oder sowas.

00:13:55: Bevor wir abdriften, das war Mann über Bord.

00:13:59: Die Zeit ist schon wieder um.

00:14:01: Fast eine Viertelstunde, krass.

00:14:04: Wenn dich eine der Fragen heute erwischt hat

00:14:05: und du sagst, ja, könnte sein,

00:14:08: dann lass uns doch mal einen Kommentar da

00:14:10: oder ein Like oder abonniere noch besser den Kanal.

00:14:12: Wenn da was dabei ist,

00:14:15: dann nimm das doch mit an Land, die Frage.

00:14:16: Vielleicht magst du dich mit deiner Partnerin

00:14:17: oder deinem Partner drüber unterhalten.

00:14:19: Wie auch immer.

00:14:20: Nächste Folge legen wir wieder ab.

00:14:22: Springen dann wieder mit rein.

00:14:23: Bis dahin für die Woche.

00:14:24: Gute Fahrt.

00:14:25: Bis bald.

00:14:26: Danke, Thorsten.

00:14:27: Tschüss.

00:14:28: Ciao.