Mann über Bord #17: Leichtigkeit in der Schwere

00:00:02: Mein Überbord.

00:00:03: Eine Frage, ungefähr eine Viertelstunde heute mit mir an Deck.

00:00:07: Thorsten Nassall Männercoach aus Berlin.

00:00:10: er war selbst schon an den Stellen an die er Männer begleitet in die Schatten da wo es manchmal dunkel ist.

00:00:19: mein Name ist Markus Können und ich stell hier die Fragen.

00:00:22: Thorsten hört die Frage um dies jetzt gleich geht Heute genau wie du zum ersten Mal Und vielleicht ist das Wasser indem wir uns bewegen ein bisschen kalt wenn du mit reinspringen magst In jedem Fall Leinen mal los und du entscheidest, wie lange du bei uns bleibst.

00:00:37: Thorsten, schön, dass du da bist!

00:00:39: Es gibt einen Mann?

00:00:41: Gerne.

00:00:43: Der ist ein Mann, der steckt in einer harten Phase.

00:00:47: Sein Laden läuft nicht ... Seit Wochen liegt er nachts im Bett immer so ein bisschen was Schweres auf der Brust, immer so Zweifel und ich weiß nicht.

00:00:59: Er fährt zu einem Termin Der Kopf voller Vents und Abas.

00:01:03: Und die Würre ist wenn, das funktioniert alles niemals und ich werde

00:01:07: sterben.".

00:01:08: Dann kommt im Radio ein Lied zum ganz, ganz altes Albeines Ding aus seiner Jugend.

00:01:15: Eins, dass er schon ganz lange nicht mehr gehört hat.

00:01:19: Bevor er es merkt, singt er mit Lauthalz!

00:01:23: Er freut sich!

00:01:24: Spaß!

00:01:27: Und er merkt ... Ey, das habe ich schon dreiß Jahre lang nicht mehr gehört aber ich kann ihre Frau immer noch auswendig und den ganzen Text auch noch.

00:01:33: Für diese Länge eines einzigen Lides war alles auf einmal ganz einfach.

00:01:41: Irgendwas hat in ihm gesagt, ich kann das ja nicht einfach singen und da ist die Sorge schon wieder da!

00:01:45: Die Leichtigkeit ist weg aus der Schwere Thorsten.

00:01:51: Wie kann ein Mann Leichtigheit finden mitten in der schwere wenn er eigentlich weglaufen möchte?

00:01:58: Gibt es sowas?

00:02:00: Ich würde bei dem einen Wort wirklich schon das Wieder hinzufügen dieses Finden, nämlich Wiederfinden.

00:02:07: Das ist genau diese Szene neben dreißig Jahre.

00:02:10: Mir saß von Trio da, da, dann von Markus.

00:02:15: ich will Spaß auch noch auf den Schultern und habe mich kurz mit beschäftigt.

00:02:22: also ich glaube es geht an dieser Stelle darum die Erfahrung zu beleben wieder zu generieren wiederzufinden Wo ist Lebendigkeit in meinem Leben?

00:02:34: Bei welchen Themen, bei welchem Bereich meines Lebens war Lebendlichkeit.

00:02:40: Weil wenn ich diesen Kampf verfange von... Ich muss es finden bedeutet das immer ich hab's noch nie gehabt.

00:02:49: also ich muss irgendwo hin und von dem wo ich jetzt bin das ist weg.

00:02:53: aber wenn ich den Weg in mir finde an dieser Stelle nehmen wir jetzt mal Trio da Und ich da drei Minuten mitgrube und irgendwie auf die Drums noch bei der Hipparade irgendwie sitze, ach ja guck mal.

00:03:06: Und mich darüber freue und das Lichter im Gesicht wieder habe und eine Lebendigkeit habe, dann ist es auch ein Zeichen von, es gab es in meinem Leben.

00:03:14: Es ist nämlich weg.

00:03:15: aus irgendwelchen Gründen, irgendwelche Themen, Sozialisationen habe ich es verloren vergessen versteckt

00:03:23: unterdrückt.".

00:03:24: Okay!

00:03:25: Da schließen sich für mich zwei Fragen an.

00:03:27: Zunächst einmal erste Frage Bedeutet, dass das Leichtigkeit in deinem Worthing eher Lebendigkeit bedeutet.

00:03:36: Da wo ich lebendig bin und dann ist es leicht?

00:03:47: So differenziert habe ich über diese Frage noch gar nicht nachgedacht, wo lebendigt wird auch ob und wenn ja, wo es ein Unterschied zwischen Lebendlichkeit und Leichtigheit gibt.

00:03:58: Aber wenn du sagst, da hab' ich noch ganz schön mal nachgedachten, dann würde es ja bedeuten, dass es für dich fast ein Synonym ist!

00:04:04: Ja... Wenn du das jetzt hörst da draußen oder liest Siehst, whatever.

00:04:12: Schreibt gerne mal in die Kommentare, ob es da für dich einen Unterschied gibt?

00:04:15: Weil für mich ... Ich hab das noch nie gesehen, dass es das Gleiche sein könnte!

00:04:19: Ich hab's immer komplett auseinander gehabt.

00:04:22: Denn die Szene ist ja... Für mich geprägt von dieser Schwere der Alltag, der so schwer ist, Sorgen um Geld im Job, tausend Sachen, mit denen man machen muss und Ja natürlich, das gilt können für Frauen alles genauso gelten.

00:04:35: Spielt aber an der Stelle jetzt, glaub ich, keine so große Rolle.

00:04:40: Würde das bedeuten Dass wenn ich diesen Alltag lebendig gestalten würde, dass sofort Leichtigkeit einziehen würde auch in diese Schwere.

00:04:52: Also wenn ich mit dieser Formulierung bringe Lebendigkeit im Alltag und daraus entsteht Leichtigheit, glaube das ist so'n bisschen die Illusion, dass mein Leben jeden Tag, vierundzwanzig sieben irgendwie lebendige und leichtes.

00:05:05: Ich glaube es geht darum, wie hat Herr Manetzler das so gesagt?

00:05:08: Das Leben ist eine Ansammlung von Momenten Und ich glaube, es geht an dieser Stelle meine innere Balance in die weitere Stelle wieder zu finden.

00:05:17: Wenn ich an einer bestimmten Stelle Leichtigkeit und Lebendigkeit verloren habe – was so das Gegenteil jeweils – also auf so ner Kinderwippe ist es auf der einen Seite sehr schwer!

00:05:26: Und wenn ich mir in meiner Art und Weise – das muss dann jeder für sich selber finden – mir Dinge kreiere, die leicht sind?

00:05:33: Das kann tanzen sein, das kann mitsingen sein… Dann kann ich auf der anderen Seite der Wippe auch etwas Schwere ablegen.

00:05:39: Ohne das jetzt als bewusst, aber ich muss nicht jetzt anschreien da musst du wieder was weg sondern okay was macht mich denn lebendig?

00:05:45: Was bringt ja meinen Körper in Lebendigkeit im Bewegung existanzen zum Beispiel?

00:05:51: Und dann kommt aus meiner Verständnis auch eine Leichtigkeit weil ich ein bisschen aus dieser schwere der Situation vielleicht Beruf Familie Firma Da kommt auch wieder eine Handlungsfähigkeit rein, wenn ich mir diese körperliche, seluliere Enge.

00:06:09: Buh!

00:06:11: Bedeutet das sehr spannend für mich?

00:06:17: Ich muss als Mann einfach ertragen... Ja es gibt halt schwere Momente und da kann ich auch mir irgendwas von Leichtig-Qualität herbei affimieren aber ist es einfach anstrengend und es ist vielleicht kacke in dem Moment.

00:06:31: Wenn ich es aber hinbekomme einen Wie hast du gesagt, eine Art Ausgleich danach davor in Lebendigkeit zu bekommen?

00:06:38: Dann wird es nicht leichter.

00:06:40: Aber es ist besser zu leben.

00:06:42: Ich habe bewusst nicht ertragen gesagt, sondern besser zu Leben.

00:06:46: Nehmen wir mal die Situation ... Die Frau an deiner Seite schwanger.

00:06:51: Die ganze Schwangerschaft ist relativ schwierig anstrengend.

00:06:55: Sie ist sehr gefordert und du hast vielleicht den Moment wo du das ... Die Zweifel, die Ängste, die sie hat nicht mehr hören kannst.

00:07:04: Wo Sie dir jetzt ziemlich auf den Zünder gehen und bei meinem Verständnis ist es dann als Mann, als Vater meine Aufgabe meinen emotionalen Müll zu halten in dieser Situation.

00:07:16: Und das auch vielleicht, ob das jetzt das richtige Wörding ist ertragen?

00:07:21: Vielleicht... das auch auszuhalten.

00:07:24: Da auch sitzen zu bleiben und jetzt in sie, in ihrer Schwangerschaft nicht noch mehr Druck auf den Kessel zu ziehen sondern ich sehe zu dass ich Dinge für mich finde mit denen ich mit mir fein bin und da meine ich schön geht es ein Stück weit darum Dinge zu ertragen Auszuhalten Stille zu halten Sitzen zu bleiben Und auch diese Einhergehende Hilflosigkeit Machtlosigkeit zu durchfühlen am Ende

00:07:57: Und dann nichts zu sagen, hey das muss jetzt aber leicht sein weil es das einfach nicht ist.

00:08:01: Ja, weil das finde ich schwierig auch dieses Thema.

00:08:05: ja lass die Dinge los.

00:08:08: Bevor ich Dinge loslasse muss ich erst mal wissen dass ich was festhalte.

00:08:11: wie soll das sonst gehen?

00:08:12: und wenn ich etwas wahrgenommen habe ich hab was festgehalten dann habe ich's losgelassen und dann geht es auch von meinem Verschenken darum einen Moment wahrzunehmen von da ist aber jetzt was anders das sind die Hände leer.

00:08:26: Da ist ein bestimmtes Thema.

00:08:28: Eine Vorstellung von so bin ich als Mann, ist auf einmal draußen und dann ist da erst mal eine Lehre.

00:08:35: Und die gilt es auch schon ein Stück weit wahrzunehmen und nicht wieder mit irgendwas anderes gleich wieder zuzukleißern.

00:08:40: So muss das jetzt sein.

00:08:43: Jetzt überlege ich mir und versuche mir vorzustellen... Das war ja ein schönes... Das ist ja ein sehr gut wahrnehmbares Beispiel mit der Partnerin, die in der Schwangerschaft ist.

00:08:55: Da ist halt nicht die ganze Zeit Friede, Freude und auch nicht die ganzen Zeit Eierkuchen.

00:08:59: Was würde denn jetzt Leichtigkeit loslassen bedeuten zu sagen?

00:09:03: Ja, fuck you!

00:09:04: Ich gehe trotzdem in die Kneipe.

00:09:06: Das wäre wahrscheinlich das Loslassen oder?

00:09:08: Weil damit es ja nicht gemeint zu sagen ich lasse jetzt los dass sie halt nervt.

00:09:11: Du hast gesagt sitzen bleiben.

00:09:15: In meiner Art und Weise sitzt zu bleiben.

00:09:18: Das muss dann jeder für sich selber herausfinden.

00:09:22: Und für mich als jemand mit einer Suchtgeschichte wäre natürlich irgendwie rauchend saufend rumnehmen und irgendwie wäre ja mein früheres altes Ich gewesen, also zuzudeckeln.

00:09:33: Heute kann es sein dass ich irgendwie nicht so richtig gut beieinander bin oder meine sieben Sachen beieinander habe Dass sich irgendwie im Internet Rumsurf oder Essen mal eine geile Idee findet.

00:09:44: Also jeder hat irgendwie seine eigenen Übersprungshandloren um diese Lehre des Loslassens ... zu füllen.

00:09:53: Das ist nicht gut oder schlecht, sondern ich denke das sind Teil des

00:09:55: Lebens.".

00:09:57: Ich habe da gerade so ein ganz leichtes Blitzen... ...ich möchte es formulieren und zwar gibt es da draußen, ich formuliere es bewusst neutral, da draußen ja ganz viele Leichtigkeits-, Achtsamkeits-Coaches-, Berater-, Mentoren

00:10:12: usw.,

00:10:12: die sagen du musst nur loslassen!

00:10:15: Und dann alles leicht.

00:10:18: Könnte sein dass So ein bisschen loslassen, Leichtigkeit nichts anderes als eine Flucht in irgendetwas anderes ist?

00:10:27: Könnte sein.

00:10:28: Aber wie gesagt ich glaube es geht wirklich am Ende nur darum erstmal überhaupt wahrzunehmen Dinge los zu lassen.

00:10:34: also bevor etwas los ist muss ich ja erst mal das Gefühl in mir finden Ich halte etwas fest da ist etwas verfestigt Verstarrt eingeengt klein Das Druck drauf.

00:10:48: Ich war heute bei der Ergotherapie ganz spannend, weil ich so was ein bisschen an die Finger habe.

00:10:52: Und sie hat dann auch ganz viel Jahrhund das abfließen lassen an Mutter Erde.

00:10:56: Die kann das alles wandeln?

00:10:57: Total in Ordnung!

00:10:58: Sie war wirklich sehr positiv überrascht und sie war gleich ganz schnell da oben.

00:11:06: Da ist irgendwie das Loslassen von... Oh, da ist Enge!

00:11:10: Da ist Druck, da is Kleinheit!

00:11:13: Und das erstmal wahrzunehmen.

00:11:15: und ich fand, sie hat recht.

00:11:16: Ich habe irgendwas verkackt oder sie hat nicht Recht.

00:11:18: Das ist ja blödsinn was Sie jetzt hier zu nennen.

00:11:20: Ah ok mach mal... Spannend!

00:11:23: Da ist die Muskeleng, da ist die Sehneeng.

00:11:26: Aha okay, also das erstmal war zu nehmen und vielleicht auch in mir herauszufinden von.. Ich spür da gar nichts, was der Zeltiefeln misst Sondern ah die sagt es Die verdient ihr Lebensunterhalter mit?

00:11:40: Ich spüre da mal nach Und mit aller meiner Wertigkeit, ich hab was verkackt.

00:11:44: Die ist doof oder sonst was?

00:11:46: Ah okay gucke Stimmt stimmt Ach ist ja interessant dem also eher mit Neugierde zu begegnen als mit Guckler schlecht oder das muss weg.

00:11:59: Das halt echt ein ganz feiner Prozess

00:12:03: Mit neugierbegegnen.

00:12:05: Das bringt mich zu einer Frage die direkt im Anschluss sich mir für heute geplant habe und zwar Leichtigkeit und schwere Situationen könnte man sich auch so machen.

00:12:15: Und was sagst du zu dieser Aussage?

00:12:17: Du musst einfach nur positiv denken, dann wird das schon.

00:12:19: Das macht es doch nicht leicht!

00:12:25: Es fühlt mich auf jeden Fall zum Gelächtern, dass auf eines wenigsten mal gut.

00:12:29: Damit hast du ja schon... wie mit einem Witz hast du schon Offenheit und Gelächtern herausgeholt.

00:12:38: Wer damit gut fährt, soll das bitte ausprobieren.

00:12:41: Wenn ich mir sage mal so verbal eine kleine Möhre hin halte, wenn ich mit so einem Framing aufgewachsen bin... Ich kann es nicht!

00:12:49: Und diese kleine Möre umformuliere als Satz von ich kann das noch nicht und mich dahin entwickeln.

00:12:55: Immer wieder diese Momente in mir finde ah ok Das kann ich noch nicht bedeutet aber ich kann da hinkommen oder ich bin auf dem Weg dorthin Wenn das nur ein positives Denken ist und jemand damit glücklich und zufrieden ist, und damit einen Weg für sich hat um sich in seiner Persönlichkeit weiterzuentwickeln.

00:13:13: Herzlichen Glückwunsch!

00:13:14: Dann hast du was gefunden, was du für dich nutzen kannst?

00:13:18: Ob das für jeden machbar ist... Das möchte ich nicht beurteilen.

00:13:25: Lass uns das mit dem positiven Denken also stehen lassen, weil das war schon wieder Mann über Bord.

00:13:31: Viertelstunde fast um Wenn dich heute eine Frage so erwischt hat an einen oder anderen Stelle, wo du vielleicht uns dein Lied mitteilen möchtest.

00:13:39: Auch sehr gerne!

00:13:41: Dann nimm das doch mit an Bord... Von Bord an Land, das wollte ich sagen.

00:13:46: und vielleicht hast du Trio die aus großen Kneten eine Platte und dann hörst du dir das Lied gleich mal an?

00:13:52: Oder was dich vor dreißig Jahren erinnert.

00:13:54: und wenn du dann tanzen und singen möchtes ist das vielleicht ne ganz coole Idee.

00:13:58: Jede Woche falls jede Woche nächste Woche legen wir mal wieder ab Und wenn du mit an Bord bist, dann fände ich das total geil.

00:14:05: Bis dahin gute Fahrt Thorsten!

00:14:06: Danke dass du da warst in diesem Sinne.