Knigge & Klartext #11: Tattoo, Tim Mälzer, "Wo ist Behle?" und The Rising

Shownotes

Was verrät das erste Tattoo über einen Menschen - und warum wurde "Wo ist Behle?" lange vor Social Media zu einem Meme?

Markus Coenen und Carsten Banse sprechen über einen vorsichtigen Probepunkt vor dem ersten Tattoo und über Vertrauen, das eine berufliche Zusammenarbeit zu etwas Besonderem machen kann. Auf dem leeren Stuhl sitzen Tim Mälzer und Jacob Levy Moreno. Im Fluxkompensator geht es zurück zu den Olympischen Winterspielen 1980 und zu Bruce Springsteens Album The Rising.

In dieser Folge:

  • warum vor dem ersten Tattoo zunächst ein Probepunkt kam
  • was ein berufliches Highlight mit frühem Vertrauen zu tun hat
  • welche Fragen Tim Mälzer und Jacob Levy Moreno hören würden
  • wie "Wo ist Behle?" zum geflügelten Wort wurde
  • warum The Rising bis heute an die Menschen des 11. September erinnert

Kapitel:

00:00 Das erste Tattoo und der Probepunkt 01:46 Ein berufliches Highlight mit menschlicher Verbindung 04:08 Der leere Stuhl: Tim Mälzer 06:04 Der leere Stuhl: Jacob Levy Moreno 07:23 Vertrauen als beruflicher Wendepunkt 08:14 Der Fluxkompensator: "Wo ist Behle?" 11:24 Bruce Springsteen und The Rising 12:52 Abschluss

Die eiserne Regel bei Knigge & Klartext: eine Frage, eine Antwort, keine Diskussion. In jeder Folge treffen die ehrliche Frage, der leere Stuhl und der Fluxkompensator aufeinander.

Markus Coenen: https://markus-coenen.de/

Carsten Banse: https://troubleshooting-company.com/

Mit anderen Worten ist ein Podcast über Worte, Menschen und das Leben. Markus Coenen spricht mit Marion Haupt, Carsten Banse und Torsten Nassall. Je nach Reihe gelten andere Spielregeln. Die Haltung bleibt: neugierig fragen, genau zuhören und Gedanken auch einmal stehen lassen.

Drei Reihen, ein gemeinsamer Podcast. Dialoge über Gedanken und Erkenntnisse. Und alles das, was dazwischen liegt.

Transkript anzeigen

00:00:00: Knigge, Klartext.

00:00:02: Zwei Männer... Na ja!

00:00:04: Steigen wir direkt rein Herr Banzer.

00:00:05: Schön dass Sie da sind.

00:00:06: Die ehrliche Frage wie immer die der Anfang unserer kleinen Episode.

00:00:13: Herr Banser erinnern sich an den Moment in dem sie bei ihrem ersten Teto dachten?

00:00:18: okay ich mache das jetzt.

00:00:20: können sich an im Moment erinneren.

00:00:21: und wissen sie noch was sie da gedacht haben?

00:00:25: War da stolz?

00:00:26: war da zweifel?

00:00:27: Was war

00:00:27: da?

00:00:30: Das erste Tattoo musste ein Probe-Tattoo sein.

00:00:35: Ich habe mir quasi einen Probepunkt unten auf den Knöchel tätowieren lassen, bevor ich dann das erste Tatto abtätowieren lasse weil ich um die Zeit herum starker Neurodermitika war und da musste geprüft werden.

00:00:51: oder ich wollte gerne prüfen ob so ein kleiner Farbklecks unter der Haut wie große Schwierigkeiten bereiten würden.

00:00:59: Die war nicht so.

00:01:00: und dann war das erste Teto geboren, was ein guter Freund von mir gezeichnet hat.

00:01:08: Und einen Mitmusiker mir tätowiert hat in seinem Tatto-Studio.

00:01:14: Was ich dabei gefühlt habe war... Das war total stimmig!

00:01:19: Weil da ist eine Symbolik drauf die Irland verbindet.

00:01:23: Da ist ein Dreamcatcher mit drauf und so weiter.

00:01:25: unsere Kinder haben dann hinten später hingesagt.

00:01:27: Es sieht aus wie ein Vollmondpuppo.

00:01:32: Aber gut, wie Kinder so sind.

00:01:34: Wir haben das natürlich grafisch sich nicht erschließen können.

00:01:37: Ne,

00:01:38: war gut!

00:01:39: Ich bin da mit zufrieden.

00:01:41: Danke.

00:01:43: Haben Sie eine Frage?

00:01:44: Nein aber sicher Herr Köhlen und zwar was war eines Ihrer beruflichen Highlights?

00:01:50: also eines... Nicht das Highlight, eines der Highlights was mit Buch-und menschlicher Verbindung gleichzeitig zu tun hatte.

00:01:57: Also wo das beides ein Highlight war.

00:01:59: Das Buch Also oder die Begleitung des Buchautoren, Autorinnen und eine gute menschliche Verbindung.

00:02:08: Ein eines der Highlights.

00:02:17: Der kleine Schleimer in mir möchte natürlich jetzt an Sie denken und dann unser Buch aber das ist nicht die Antwort.

00:02:22: also doch dass das war eine nützliche Verbindung das war auch... Aber es war so ehrlich darf ich sein als Effekt.

00:02:31: Es ist ein gutes Buch aber es ist kein Ultra-Highlight Das gar nicht so einfach.

00:02:47: Zu viele Bücher?

00:02:49: Ja, es waren viele Büchers.

00:02:50: Es waren auch viele... Also ich neige dazu vorher gut zu filtern mit wem ich arbeiten möchte.

00:03:05: Ich entscheide mich damit die Leute sich gucken wie ich hier schweige.

00:03:22: Ich enthalte mich kurz der Antwort und lasse nochmal kurz vielleicht kommt's mir gleich, vielleicht lassen wir ansonsten die Frage offen.

00:03:30: Danke!

00:03:31: Geile Frage.

00:03:32: Ich denke

00:03:32: drüber nach Sehr gerne.

00:03:34: Und falls es jemand hier noch nicht weiß, Herr Köhnen unter anderem ist ja extrem und das muss ich kurz sagen.

00:03:41: Das war mein innerer Reichsparteitag weil die Qual in der Zusammenarbeit mit Herrn Köhne als Buchcoach ist.

00:03:46: Entscheiden Sie sich bitte jetzt aus diesen Kernthesen für Ihr Buch für fünf und dann setzt man nämlich davor Ach, nicht schön.

00:03:56: Auch Herr Köhlen hat Dinge nachdenken müssen?

00:03:58: Natürlich!

00:03:59: Ja ich hab' nicht nur länger nachdenk'n müssen... ...ich habe immer noch keine wirkliche Entscheidung.

00:04:08: Wir gehen zum leeren Stuhl während ich mir überlege im Hintergrund Gehrtas.

00:04:12: Ich glaube da komme ich heute noch auf eine Antwort.

00:04:15: Ich möchte auf den leeren stuhl einen Mann einladen Geboren ein-Siebzig in einem Zorn.

00:04:22: Man kennt ihn aus dem Fernsehen unter anderem.

00:04:26: Man kennt ihn aber vor allen Dingen aus dem Fernsehen im Bereich einer

00:04:31: Küche.

00:04:32: Ich möchte Tim Meltzer auf den Stuhl rufen und da bitten, was ich ihm gerne fragen möchte ist Herr Meltzer!

00:04:38: Erkennen Sie an der Art wie jemand ist ob dieser Mensch das Leben genießen kann?

00:04:45: Und wie essen sie?

00:04:46: Das würde ich gerne wissen.

00:04:49: Oh Mann ja coole Frage coole frage.

00:05:01: Also wir haben die Spatzen mal vom Dach geflüstert, dass es in der Küche ziemlich hart zugehen soll und ja ähnlich wie im medizinischen Berufen auch da so ein bisschen Achusossof von Missbrauchdrogen.

00:05:27: Gehen wir davon aus das würde stimmen wie er damit zurechtkommt Erstmal mit dem Tonfall oder ob er den selber prägt, oder was anderes an Kommunikationskultur pflegt und mit den Verlockungen.

00:05:43: Ich stelle mir das wahnsinnig anstrengend vor diesen Beruf als Koch oder Köchin wie lange man das schafft da wirklich enthaltsam zu bleiben und trotzdem zu performen.

00:05:53: Das interessiert mich.

00:05:55: Herr Meltzer wenn Sie das zufallig sehen sollten kommentar

00:05:58: immer gerne her damit.

00:06:01: Ja, wer ist bei Ihnen?

00:06:02: Wer nimmt heute bei Ihnen auf dem Stuhlplatz?

00:06:04: Also mich hat vorhin geritten.

00:06:08: ich werde Jakob Levi Moreno auf diesen Stuhlsetzen.

00:06:11: Ich kann seinen Geburtstatum jetzt nicht benennen mittlerweile verstorben und begründer des Psychodramas ein Begriff der manchmal zur Irritation führt aber wenn man es mal salopp übersetzen möchte die Seele auf die Bühne bringen bedeutet das ist ein beraterisches oder therapeutisches Format was den Menschen animiert seine eigene Lösung zu finden, und zwar unter den Aspekten Kreativität, Spontanität und spielerischer Leichtigkeit sozusagen.

00:06:39: Das sind so einige Aspekte.

00:06:41: Es ist eine großartige Arbeit die mir auch selber immer sehr viel Freude bereitet mit Psychodrama zu arbeiten.

00:06:51: Und ich würde Ihnen gerne fragen Lieber Jakob De Vimorino Was hat das Psychodama?

00:06:56: Was Sie mit begründet haben Ihnen ganz persönlich in ihrem Leben gegeben oder sogar geholfen?

00:07:04: Meine Frage war relativ schnell klar, als Sie es beschrieben haben.

00:07:08: Herr Morinow.

00:07:10: Psychodrama und Improvisationstheater – was sind die Gemeinsamkeiten, wo ist der Unterschied?

00:07:16: Das würde mich interessieren.

00:07:21: Sehr schön!

00:07:23: Der Flugskompensator.

00:07:25: Und meine Antwort ist Karola Orschulik macht Macht sexy.

00:07:32: Ich habe mich für dieses Buch in Zusammenarbeit entschieden, weil Karola mir damals und ich damals ist richtig vor fünfzehn Jahren als allererstes das Vertrauen geschenkt hat für ein größeres Projekt.

00:07:48: Es war direkt ein Verlagsprojekt.

00:07:50: Sie hat gesagt ja komm' ich vertraue dir, ich hatte nichts nachzuweisen und deswegen... Das ist die Antwort auf die Frage.

00:07:59: Danke für die Frage!

00:08:01: Karola, wenn du mir zuguckst, Grüße gehen raus.

00:08:03: Du erinnerst dich ... Ich hab dir das damals schon gesagt, dass du das erste Großprojekt bist, wobei war ja auch schwierig zu gehalten zu halten, wenn man nach Referenzen fragt, die jetzt zum Thema Buch gehören?

00:08:15: Ja, der Flugskompensator.

00:08:18: Andere Baustelle ich war da und zwar möchte ich an ... Naja, ich weiß gar nicht, möchte ich in den Winterspielen in Lake Placid erinnern?

00:08:25: oder möchte sich an Bruno Morawitz erinnernen?

00:08:28: oder möchte ich gerne an etwas erinnerne was zu einem geflügelten Wort geworden ist, obwohl es gar nicht ... Obwohl man diesen Herren, ich rede von Herrn Biele.

00:08:39: Wo ist Biele?

00:08:40: Gar nie gesehen hat!

00:08:42: Ich weiß nicht, wenn Sie sich für Sport ein bisschen interessieren.

00:08:46: Wie gesagt, Lake Klassit, in den letzten Jahren.

00:08:50: Das war übrigens dieses legendäre Rennen wo am Ende Gold Thomas Wasberg vor Juan Mieto gewonnen hat.

00:08:59: Übrigens, wir sprechen ja von fünfzehn Kilometern Schielanglauf.

00:09:03: Und ... Thomas Wasberg hat gewonnen mit einer, mit Null Komma Nullein Sekunden.

00:09:08: das heißt es ist nicht mal ein Wimper Schlag auf fünfzehn Kilometer.

00:09:11: Aber gut!

00:09:12: Es geht ja um das Rennen und es geht um Biele.

00:09:15: was da so aufregend war für mich ist ich habe das nämlich gesehen.

00:09:18: Ich kann mich live erinnern Bruno Morawetz der halt damit bekannt geworden ist Der ZDF Reporter.

00:09:24: Das Ding ist damals waren die deutschen Schielangehäufer unter Faner liefen.

00:09:30: Das heißt, wenn die mal irgendwie so unter die ersten fünfzig kamen war das gut.

00:09:33: Aber Thomas Beene damals neunzehnjährig war bei der ersten Zwischenzeit zweiter oder dritter?

00:09:41: Ich glaube dreiter wahrscheinlich oder zweiter.

00:09:43: auf jeden Fall kam das bei den Ergebnissagen und damals hatte nicht jeder Läufer selbst eine Kamera dabei sondern die internationale Regie hat entschieden was gezeigt wird ... so aufregend war und so außergewöhnlich, dass ein deutscher Schielangläufer damit war.

00:10:03: Alle fünf Minuten!

00:10:03: Wo ist Biele?

00:10:04: Warum sieht man den

00:10:05: nicht?!

00:10:05: Wo ist denn

00:10:05: Biele?!

00:10:06: Wo is

00:10:06: Biele!?

00:10:09: Jeder der das miterlebt hat wird sofort da was vor Augen haben... ...und daran möchte ich erinnern weil das... Ich glaube, das ist die erste Frühform eines Memes wobei ich bis heute nicht verstanden habe, was ein Meme genauer ist aber... ...ich glaub' das wäre das Meme Nummer eins geworden in den Jahr neunzehntachtzig wenn es da schon Instagram oder Facebook, oder den ganzen anderen Quatsch da gegeben hätte.

00:10:34: Ja... Ich bin ein bisschen sprachlos weil ich in diesem Thema gar nicht so drin bin aber ich habe schon mal Kommentatoren und Innen beim Sport völlig aus der Hautfahren gehört gerade wenn es nur eine Tonspur ist.

00:10:48: okay also jetzt kriege

00:10:51: ich einen Bild.

00:10:51: Das war übrigens auch die Olympischen Spielen welche mich recht erinnern.

00:10:54: das könnte aber auch ein Abfall auf gewesen sein wo?

00:10:58: Ich weiß gar nicht mehr, wer es war.

00:10:59: Das berühmte Satz

00:11:00: viel

00:11:01: bei einem Ski-Rennen.

00:11:02: Sie standen an den Hängen und Pisten.

00:11:08: Ehrlich!

00:11:09: Ganz großartig, wunderbar.

00:11:11: Die Begeisterung ist spürbar aktuell.

00:11:14: Absolut.

00:11:16: Kommt sogar über das Meer hier geflogen.

00:11:19: Ich möchte auch an was erinnern... ...wenn sie so weit sind.

00:11:26: Das war zu einer Zeit, da war ich in Frankreich und auf dem Fernseher bei Freunden kamen die Bilder von Nine Eleven.

00:11:33: Ich will jetzt insofern nicht nur an die Menschen erinnern und weite das noch ein bisschen aus.

00:11:46: Ich will mich überhaupt nicht dazu auslassen, was da jetzt die Hintergründe waren

00:11:48: usw.,

00:11:49: weil ich weiß es nicht.

00:11:51: Ich habe keine Faktenlage oder irgendwas... Es geht aber die Legende und alle, die hier zu schauen wissen ja das so wie Ski.

00:11:58: Und solche Dinge für einen König interessant sind ist Musik für mich interessant.

00:12:01: Und es geht die Legenden dass nach Nine Eleven jemand mit einem Pick-up Truck neben dem Boss am Strand angehalten haben soll Bruce Springsteen und gesagt hat wir brauchen dich jetzt!

00:12:12: Und daraus soll so die Legände und sie jetzt auch entstanden, die Scheibe The Rising entstanden sein Und diese Würdigung in dieser Scheibe von diesen Feuerwehrleuten, also wer sie sich mal anhören möchte.

00:12:26: Ich kriege hier beim Erzählen schon Gänsehaut.

00:12:29: und wie diese Scheibe auch endet nämlich mit The Rising.

00:12:33: Also den Wiederaufbau beschreibt das ist ja eigentlich ohne Wort das ist schon grenzgenial und daran möchte ich erinnern.

00:12:41: Nine Eleven und The Rising von Bruce Springsteen.

00:12:46: The Rising der Boss Das ist für heute ein End Das ist für heute gut damit.

00:12:52: Danke fürs Zuschauen, danke fürs Dasein, Herr Banzer!

00:12:55: In der nächsten Woche sind wir wieder bei etwas ganz Lustigen und etwas Bedenklichen.

00:13:00: nachdenkliche und all das darf hier sein.

00:13:04: Gute Woche für euch!

00:13:05: Tschüss!

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