Schall und Rauch #19: Floskel, auf den Nägeln brennen, Schlamassel und steinreich

Shownotes

Was haben eine Floskel, brennende Fingernägel, ein Schlamassel und ein Steinhaus miteinander zu tun? Marion Haupt und Markus Coenen gehen vier vertrauten Ausdrücken nach, deren Geschichten in ganz unterschiedliche Richtungen führen. Aus einem lateinischen Blümchen wird eine inhaltsarme Redewendung, ein mittelalterliches Leselicht sorgt für Eile und vermeintlicher Schlamm entpuppt sich als jiddisches Glück. Außerdem zeigt sich, warum Wohlstand im Mittelalter buchstäblich in Stein sichtbar werden konnte und was das mit unserem heutigen Wort steinreich zu tun hat. In dieser Folge:

  • warum eine Floskel ursprünglich ein kleines Blümchen war und später zur sprachlichen Zierde wurde
  • wie kleine Kerzen beim morgendlichen Lesen etwas auf den Nägeln brennen lassen konnten
  • weshalb Schlamassel nichts mit Schlamm zu tun hat und welche Rolle das jiddische Massel spielt
  • warum Häuser aus Stein ihre Bewohner im Mittelalter steinreich machten 00:00 Begrüßung 00:34 Floskel 04:07 auf den Nägeln brennen 06:45 Schlamassel 10:31 steinreich 13:01 Abschluss In Schall und Rauch gehen Marion Haupt und Markus Coenen den Geschichten hinter unseren Wörtern nach. Woher kommen sie, wie haben sie sich verändert und was erzählen sie heute noch über uns? Marion Haupt: https://marionhaupt.com/ Markus Coenen: https://markus-coenen.de/ Mit anderen Worten ist ein Podcast über Worte, Menschen und das Leben. Markus Coenen spricht mit Marion Haupt, Carsten Banse und Torsten Nassall. Je nach Reihe gelten andere Spielregeln. Die Haltung bleibt: neugierig fragen, genau zuhören und Gedanken auch einmal stehen lassen. Drei Reihen, ein gemeinsamer Podcast. Dialoge über Gedanken und Erkenntnisse. Und alles das, was dazwischen liegt.

Transkript anzeigen

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen, liebe Marianne, liebe Zuschauer zu einer neuen Episode von Schall und Rauch.

00:00:09: Die Show mit den Worten und den Herkünften... Und überhaupt!

00:00:14: Marianne schön, dass du da bist.

00:00:16: Wer startet denn heute?

00:00:18: Wer starte...?

00:00:20: Ich.

00:00:21: Du.

00:00:22: Sehr gerne.

00:00:23: Ich hab dir ein Wort mitgebracht.

00:00:25: Das passt sehr gut zu dem Thema, dass du mich grade ... Zudem du mich gerade schon was gefragt hast?

00:00:32: Hm, das ist die Floskel!

00:00:35: Die

00:00:35: Flos-kel?!

00:00:38: Die Flo-skl... Äh ... Mein erster Gedanke war Flosse.

00:00:45: Aber das wird vor ... Also die Fischflosse auch.

00:00:48: Das wird damit vermutlich nichts zu tun haben.

00:00:51: Im Übrigen, übrigens falls du dich jetzt fragst da draußen, was meinst ... Was haben die denn gesprochen?

00:00:58: Ich hatte heute einen LinkedIn-Post.

00:01:01: Floskel, ich hab heut einen LinkedIn Post gehabt, in dem ich meine Idee oder mein Gefühl zum Menschen zum Ausdruck gebracht habe, die sagen ehrlicherweise oder ehrlich gesagt diese Floske nutzen um irgendwas einzuleiten.

00:01:16: und mein Gefühl ist dann immer wie jetzt vorher warst du mich ehrlich und hinterher auch nicht nur ... Fall, wo du ehrlich gesagt sagst.

00:01:22: Ich hab da kein gutes Gefühl und das habe ich gerade Marion gesagt.

00:01:25: und ja Floskel also eine Floske ist eine eine inhaltslose oder bedeutungslose hinzufügen zur Sprache zu meinen Sätzen die vermutlich weder für den Für die Richtung noch für den Sinn noch für Den Inhalt eine Bedeutung hat.

00:01:47: Also leer is Flosk Floskel.

00:01:58: Ich hab grad Schneeflocke von Flocke, aber das ... Also in der Bedeutung bin ich mir recht sicher, was ist denn das für ein Wortstamm?

00:02:08: Flosk-Osk-Flo.

00:02:12: Flo im Ohr.

00:02:13: Nee.

00:02:15: Okay du siehst mich bar jeder Erklärungsansatz wo dieses ... Das ist ein komisches Wort.

00:02:20: Ja es kommt aus dem Lateinischen

00:02:23: Ja, ich hatte Französisch.

00:02:24: Ich kann auch Finettre.

00:02:25: Mehr

00:02:26: hab' ich nicht mehr drauf.

00:02:26: Und du meinst

00:02:29: das ist ...

00:02:29: Damit bist du raus aus der Nummer

00:02:31: oder wie?

00:02:31: Ehrlicherweise bin ich damit eigentlich raus!

00:02:35: Also es kommt ursprünglich vom Wort Flos und Flos Colus is die Verkleinerungsform nämlich das Blümchen.

00:02:46: und da steht für Die verhüllende Redeweise wir hatten mal schon vor vielen Folgen, dass durch die Blume sprechen mit dem verblüht und unverblühmt.

00:02:56: Er hat bestimmt damit was zu tun.

00:02:59: Denn genau aus diesem Blümchen ist das deutsche Wort Floskel entlehnt und stammt daher ... hatte noch die Bedeutung Blümchensierde.

00:03:11: Und es war also etwas, was es nicht braucht, was so ausschmückt aber eigentlich nichts wirklich sagt, sondern nur so...

00:03:22: Du bist

00:03:22: dir drum herum, aber nix mit Ihnen.

00:03:26: Wie du das schön gesagt hast ... Inhaltslehr ist noch so erstarrt.

00:03:32: Das verwenden ja die Leute immer gleich.

00:03:35: So wie, glaub ich ehrlich gesagt

00:03:38: auch

00:03:38: einfach eine Angewohnheit ist, die sich Menschen angewöhnt haben und das dann in viele Sätze reinpacken, so wie es bei Sprache oft ist, dass sie ... Lieblingswörter haben und die packen sie dann überall hin, ob es jetzt nun passt oder nicht.

00:03:53: Und tatsächlich hinterfragt haben Sie das wahrscheinlich noch nicht.

00:03:59: Schade!

00:04:00: Was es nicht braucht.

00:04:01: Floskeln?

00:04:02: Ja danke.

00:04:08: Ich habe mich immer gefragt woher kommt denn auf den Nägeln brennen?

00:04:17: ist bestimmt was aus der Kriegssprache, wenn ich das jetzt so oder aus zumindest zu einer kriegerischen oder einer Foltermethode oder sowas.

00:04:25: Das könnte ich mir vorstellen.

00:04:29: Also vom Sinn her ist es ja etwas, was mir eilt und auch wichtig ist, dass ich's tue.

00:04:40: Von dem her könnte ich mich schon irgendeine antike Foltermetode fest vorstellen mit vielleicht Feuer oder Glühenden irgendwas und Fingernägeln, oder keine Ahnung.

00:04:51: Oder Fingeren so dass ich schnell irgendetwas tun musste oder gezwungen war zu tun oder vielleicht gestehen musste damit eben nicht unter den Nägeln brennt.

00:05:04: aber das ist rein frei interpretiert.

00:05:07: und meine ganz persönliche Ethymologie

00:05:11: also womit du natürlich recht hast es die Bedeutung Und du hast auch recht mit der Zeit, wir sind nämlich mitten im Mittelalter.

00:05:18: Also nicht Antike im Mittelalter?

00:05:20: Ich glaube das ist zeitlich unterschiedlich.

00:05:22: ich bin ja nicht so, okay.

00:05:25: Aber der Herr im Himmel würde sich in Grabe umdrehen wenn er dann Grab hätte und nicht Gott wäre bitte Krieg.

00:05:33: es kommt nämlich tatsächlich von den Menschen aus dem Mittelalter die bei ihrem Morgenandach, bei ihrer Morgenstudie etwas lesen mussten.

00:05:41: Ihre Gebetsbücher Wibel usw.

00:05:43: Und morgens ist nichts zu sehen.

00:05:44: Das heißt sie haben sich tatsächlich kleine Kerzen auf den Nägel gemacht damit man das sehen kann und wenn es zu lange gedauert hat, hat ihnen das auf den Nägeln gebrannt und sie mussten sich beeilen.

00:06:03: Also wortwörtlich wie man so in Deutschland

00:06:05: sagt

00:06:06: im wahrsten Wort Sinne auf den Negeln gebrandt.

00:06:10: Dann ist es immer gut, wenn die Leute schnell lesen können.

00:06:13: Ja?

00:06:13: Da passiert das nicht.

00:06:14: Zu hundert Prozent!

00:06:15: War schon

00:06:16: früher immer von Vorteil.

00:06:18: Hat sich nichts geändert.

00:06:19: Keine Floskel ganz genau.

00:06:22: Cool.

00:06:24: Wieder was gelernt.

00:06:25: Nee, das hätte ich wo ganz anders hinverordet also vielleicht schon zu den Mönchen aber eher so bei der Inquisition.

00:06:30: oder keine Ahnung irgendwie...

00:06:32: Ob dass da auch eingesetzt worden ist, das ist nicht überliefert zumindest nicht meiner Forschung nach Aber ausschließlich würde ich auch das nicht.

00:06:38: Was hast du in der Zwitschel gemacht?

00:06:42: Da hast du mein nächstes Wort ganz gut.

00:06:46: Denn wenn es da so unter den Nägeln brennt, manchmal kommt man dann in einen oder ja ein Schlamassel.

00:06:56: Schlamassell!

00:07:01: Also schlamassl ist etwas in das man hinein gerät.

00:07:04: also könnte ich mir vorstellen dass das Wort stammt mich auch körperlich in etwas hineingeraten ist aus dem er nicht mehr rauskommt.

00:07:14: Also vielleicht hat es tatsächlich mit Schlamm zu tun oder mit Erde.

00:07:18: Treibstand, sehe ich vielleicht auch?

00:07:19: Das ist etwas... In meiner Wahrnehmung so

00:07:27: schleichend

00:07:28: reinkommt!

00:07:28: Wie bin ich in diesen Schlamassel

00:07:30: geraten?!

00:07:30: Man springt nicht das Kopf über den Schlamasselein sondern es ist ein schleichender Vorgang wo man irgendwann merkt wie bin ich jetzt hierhin gekommen?

00:07:38: Wie konnte das passieren?

00:07:40: So dass ist der Wort Sinn.

00:07:41: Schlamassel, schlimme Schlamma.

00:07:47: Schlamasse ist ... Also ich glaub wirklich das ist etwas mit

00:07:57: Erde,

00:07:59: mit Ton, mit

00:08:01: Schlamm,

00:08:03: also ich glaube wirklich dass es etwas ist in das man wirklich körperlich reinkommt.

00:08:08: So jetzt hab' ich's dreimal gesagt und ich glaub beim Viertmal wäre es nicht richtiger wenns falsch is'.

00:08:14: Wird nicht wahrer dadurch, dass du es öfter sagst?

00:08:17: Ich könnte es lauter sagen!

00:08:19: Auch das hilft nicht.

00:08:23: Von der Bedeutung her, ganz klar ist es was wo man so hineingerät.

00:08:28: Schlittert?

00:08:29: Manchmal auf ein Pech oder Unglück eine schwierige Lage.

00:08:33: aber der Wort Stamm ist ganz falsch.

00:08:37: Hat nichts

00:08:37: mit dem Schlamm zu tun wird manchmal vermutet aber ist explizit nicht so.

00:08:44: Es kommt aus den jüdischen und hat etwas mit dem Muzzle zu tun Das kennst du vielleicht.

00:08:50: Es gibt diesen Musseldorf, genau.

00:08:55: Da kommt übrigens auch Ferremaseln her, habe ich gelernt in dem Zusammenhang.

00:09:00: Wusste ich so auch nicht.

00:09:03: Also der zweite Wort ist auf jeden Fall daher dieses Masel und beim ersten Wortstamm sind sie sich nicht ganz schlüssig.

00:09:11: es gibt zwei verschiedene Möglichkeiten.

00:09:13: die erste ist dass es von vom deutschen worts schlimm herkommt Und aus einem Schlimmmassel, dann irgendwann der Schlamm-Massel wurde.

00:09:22: Also ein schlimmes Glück oder ein Massel heißt auch der Glücksterne oder Stern und ebenso das... Ein schlimmer Stern.

00:09:33: Oder als zweite Variante es gibt im Hebräischen einen Verneinungsartikel.

00:09:41: Das könnte auch sein, dass es aus dem Schelo-Massel durchs Einschleifen dann zu kein Glück oder was nicht Glück ist und damit eben genau das Unglück oder die schwierige Lage.

00:09:56: Und ich sage noch mal – das ist interessant!

00:09:58: Es kam im achtzehnten Jahrhundert über die Gaunersprache, über das Rotwelsch In die

00:10:06: deutsche Umgangssprache.

00:10:07: Okay, unterberücksichtigen, dass ich eben nur Unsinn erzählt habe und bei der Herkunft halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass das mit dem Schlimmen so ist weil du sagst über Deutsch schlimm?

00:10:18: Und Masse... Ich könnte mir also... Es hört sich für mich sehr valide an aber naja, ich hab' eben schon mal nicht so ganz richtig gelegen.

00:10:26: von daher.

00:10:27: Ja, danke schön!

00:10:29: Bitte schön!

00:10:31: Ja, ehrlicherweise Dann würde ich ehrlich gesagt sagen, ähm... Ich wäre gerne steinreich.

00:10:38: Wo kommt denn das her?

00:10:40: Weißt du es?

00:10:42: Nee, ich weiß es nicht.

00:10:47: Bestimmt auch aus einer älteren Zeit Und grundsätzlich war ja oft wenn man viel von irgendwas hatte, waren wir schon irgendwie reich.

00:10:56: also Früher so als Bauer, wenn ich da vielleicht mehrere Schweine hatte, war ich schon mehr als der, der keinen Schwein hatte.

00:11:03: Und so vielleicht auch, wenn nicht mehr Steine hatte als die andere... ...war ich vielleicht auch steinreich.

00:11:10: Also vielleicht ist es tatsächlich ganz so banal?

00:11:14: Vielleicht waren's auch besondere Steine?

00:11:17: Vermutlich!

00:11:18: Nicht die Kieselsteine, die auf dem Weg einfach so liegen.

00:11:21: Aber ich könnte mir vorstellen, dass es so aus dieser Zeit stand.

00:11:26: Wo die Leute wirklich nur wenig hatten und dann ... mehr von einem schon gut?

00:11:33: War mir überhaupt nicht klar!

00:11:34: Und du hast das unfassbar gut hergeleitet.

00:11:37: Es gibt eine Abzweigung noch aber es ist genau richtig.

00:11:41: Nach deiner Logik wären die Bauern mit den Schweinen, die werden schweinreich.

00:11:46: Und zwar geht's genau darum.

00:11:48: im Mittelalter auch da kommt es her haben die Leute im Regelfall in Holzhütten gewohnt.

00:11:53: Ah!

00:11:54: Die Leute, die Geld hatten, haben sich Steine... ...haben in Steinhäuser

00:11:58: gebucht und die wagen.

00:11:59: Deswegen waren sie steinreich?

00:12:00: Deswegen waren die steinreich ganz genau.

00:12:02: Also exakt genau wie du es hergeleitet hast richtig stark.

00:12:05: Genau.

00:12:06: Und die

00:12:06: sich das leisten konnten.

00:12:08: Die sich leisten konnten dass irgendwer Steine vom Steinbruch gehabt hat, die dann irgendwo hingefahren hat mit Esel, Karren oder wie auch immer um die dann abzuladen aufzuschichten, mit dem Tod leben.

00:12:21: Was auch immer da gemacht worden ist, eine Hausrauch zu bauen und deswegen

00:12:25: Steinreich.

00:12:27: Das ist ja heute im Prinzip auch noch so.

00:12:29: also wenn in ganz armen Gegenden ins Lambs oder so die haben auch nur irgendwelche Hütten aus Wellblech oder Pappe.

00:12:38: Die halten die anderen bestimmt auch für Steinreich, die in Häusern wohnen.

00:12:44: Ob es ein deutscher, equivalent des deutschen Wortes Steinreich gibt weiß ich natürlich nicht.

00:12:48: Stonewitch?

00:12:50: Na ja weißt du jetzt nicht wobei bei einer Englischkenntnisse ähnlich gut sind wie meine Französischkenntnisse.

00:12:55: Nicht existent aber... Ja!

00:12:57: Du hast das gelöst.

00:12:58: Ach so schön.

00:13:02: Womit wir schon wieder am Ende sind.

00:13:05: Wenn dir das gefallen hat gebt auch uns mal einen Wort was wir erklären können und wenn du Lust hast dann sag mir doch mal in den Kommentaren was du empfinden ist.

00:13:12: wenn jemand sagt ehrlich gesagt So, ganz außen vor und ... Marlon

00:13:20: hast du noch?

00:13:20: Ob das nur eine Floskel ist oder nicht.

00:13:22: Ist das für dich eine Flaske?

00:13:23: Wie ist es bei dir?

00:13:24: Ehrlich gesagt ja!

00:13:25: Also grad dann wenn ich's öfter höre.

00:13:28: Fühlst du ...

00:13:28: also findest du das... Also ähm ... Ich hab ... Nee, ich habe nicht ein Problem mit den Menschen, die das sagen.

00:13:34: Aber wie heißt das Wort?

00:13:37: Ressentiment?

00:13:39: Bei mir ist sofort ne Alarmglocke an denke ich.

00:13:41: Warum?

00:13:42: Warum musst du mir das sagen dass du jetzt ehrlich bist?

00:13:45: Es ist ne Floske.

00:13:47: Trotzdem find ich's komisch.

00:13:48: Ja, weil es einfach oft an der Stelle nicht passt.

00:13:56: Ich glaube bei den wenigsten ist das tatsächlich so, dass sie da einen Unterschied machen.

00:14:00: Die wollen das besonders betonen und das machen Sie dadurch gerade nicht.

00:14:04: Also dadurch wehrten sie es eher fast

00:14:06: ab

00:14:07: durch die Floskel als was das Ziel ist.

00:14:10: Das bei vielen Wörtern so.

00:14:14: Na ja, Wörter

00:14:14: sind Schalle drauf!

00:14:16: Definitiv

00:14:18: Euch einen wunderschönen Monat.

00:14:19: Wir sehen uns bald wieder zur nächsten Episode, bis dahin alles Gute!

00:14:23: Ciao ciao.

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