Mann über Bord #9: Im dunklen Auto

00:00:01: Mein Überbord, willkommen.

00:00:03: Eine Frage etwa eine Viertelstunde heute bei mir mit mir an Bord Thorsten Wasall, Männercoach aus Berlin.

00:00:10: Er, Thorsten war da mit den Männern die er begleitet in den Kellern und an den Stellen wo man nicht so richtig gerne hinschaut.

00:00:18: und das schaut Thorsten mit hin.

00:00:21: Und ich bin Markus Können und stelle heute mal wieder die Fragen.

00:00:24: und genau wie Thorsten hörst du gleich die Frage zum allerersten Mal?

00:00:28: Die Einladung ist Komm doch mal mit ins Wasser.

00:00:31: Da ist es vielleicht ein bisschen kalt, schwimmen ein bisschen mit uns in diesem Thema herum.

00:00:35: und ja lass mal schauen wie lange du dabei bleiben möchtest mit diesem Thema.

00:00:41: Lein los!

00:00:54: Heute sprechen wir über einen Mann so Mitte-Fürzig.

00:00:57: wirklich guter Job Verantwortung.

00:01:00: er braucht für seine halben Fahrt immer so vierzig Minuten und das jeden Abend.

00:01:05: Und als er jetzt in die Straße einbiegt bleibt der Am Straßenrand stehen.

00:01:09: Er fährt rechts ran, in seine Straße meine ich und er fährt erst mal nicht die Einfahrt hoch.

00:01:16: Er macht den Motor aus, er sieht wie in seinem Haus Licht brennt.

00:01:20: Er sieht die Soilette seiner Frau, die deckt vermutlich gerade den Tisch.

00:01:24: Seine Kinder sind irgendwo zwischen Sofa-Hausaufgaben und PlayStation.

00:01:30: Alles was ihr liegt ist da in diesem Haus drin.

00:01:32: thirty-fünf Meter entfernt Und dort bleibt er sitzen Es kreut nicht einmal am Handy.

00:01:39: Er sitzt einfach im dunklen Auto, zehn Minuten manchmal dreißig und wenn du ihn fragst wird er sagen es wird wieder etwas länger gedauert haben.

00:01:49: Es hat heute wieder länger gedauert.

00:01:50: das ist die Ausrede für seine Frau und das macht ja nicht einmal sondern zweimal in der Woche.

00:01:56: Torsten schön dass ihr da bist!

00:01:58: Hast Du eine Idee was der Mann da in dem Auto macht?

00:02:17: Eins was mir dazu einfällt ist so...es ist nicht mehr so kontrollierbar, es ist nicht mal so organisierbar.

00:02:25: In der Arbeit gibt ABC bestimmte Abläufe rhythmen.

00:02:30: Das ist zu Hause nicht so.

00:02:32: Frau, du hast von Kindern gesprochen ... das sind emotionales Feld.

00:02:38: Ist ein emotional unsicheres Feld.

00:02:42: Vielleicht hat er in seiner Arbeit für diesen Tag oder schon länger bestimmte emotionale Bereiche abgelegt, weggesteckt und weggelegt die eben auch Sicherheit geben, weil wenn ich meine Listen abarbeite bin in einer bestimmten Stelle sicher.

00:02:58: Aber hier komme ich in ein anderes Feld.

00:03:01: Ich weiß nicht wie meine Frau beieinander ist, ich weiß nicht wo die Kinder beieinanders sind, ich weiss nicht ob es irgendwelche emotional wichtigen Themen gibt.

00:03:09: Vielleicht gibt's einen Moment von Angst Von habe ich A B oder C gemacht?

00:03:19: Und vielleicht gibt's auch moment von Ist das das Leben wie ich mir das vorgestellt habe dass sich zum Beispiel Die Kita und die Schule legt eigentlich, die darunter in den Sechzig Tagen im Jahr einfach Festpunkt.

00:03:33: Das sind die Ferienzeiten, das sind die Lebenszeiten... Und wir hatten uns hervorgespricht und drumherum plane ich mein Leben!

00:03:41: Ist das das Leben was sich führen möchte?

00:03:43: Ist es die Frau, die heute die Mutter meiner Kinder ist oder unserer Kinder ist, die ich geheiratet habe oder für die ich mich entschieden habe?

00:03:53: Sehe ich die noch oder sehe ich nur noch die funktionierende Mutter?

00:03:58: Das sind viele bestimmte Dinge, die da einfach mitschwingen.

00:04:05: Wo du

00:04:06: uns jetzt zu siehst und zu hörst ... Ich fände total spannend was du denkst, was der Mann da macht.

00:04:14: Vielleicht!

00:04:15: Und in meiner Einleitung in der Geschichte habe ich nicht gelogen, der liebt diese Menschen.

00:04:20: Und vielleicht denkt er auch, darf ich sowas denken?

00:04:24: Obwohl ich diese Menschen liebe, will ich da jetzt wirklich reingehen.

00:04:28: Kennst du so was aus Begleitung?

00:04:29: Dass Männer dir sagen?

00:04:30: irgendwie bin ich total leer!

00:04:32: Ich weiß gar nicht... Du hast es eben genau gesagt ist das mein

00:04:36: Leben?!

00:04:37: Wie finde ich raus?

00:04:37: Wie finden Männer heraus ob das ihr Leben ist?

00:04:42: Also es ist ja ein bisschen sowas du beschrieben hast.

00:04:43: Es ist ja auch Teil meiner eigenen Biografie und ich kann für mich noch sagen dadurch dass wir es damals so war, dass ein ganzer Teil der finanziellen Verantwortung der jungen Eltern schafft bei mir.

00:04:57: Und ich habe das einfach mit der Schanachschaft übernommen.

00:05:00: Okay, das ist mein Job!

00:05:02: Das tue mich jetzt.

00:05:03: und wenn ich heute zurückschaue gab es natürlich auch einen Aspekt von... Ich möchte gerne Staining Ovations haben weil ich habe jetzt die materielle Verantwortlichkeit übernimmt.

00:05:13: Da ist ein Hausrund hier.

00:05:14: Ich möchte auf Sofa und da macht mir jemand heute mit Abstand Ist es eher, ich kann heute mit Humor drauf gucken.

00:05:25: Aber es gab auch Phasen, wo ich dachte, oh Gott echt das war ich.

00:05:29: Das tut mir wirklich leid!

00:05:30: Ich hab's nicht gesehen.

00:05:31: Ich habe es wirklich nicht gesehen dass ich diesen Anteil in mir hatte und den ausgelebt habe.

00:05:38: um auf deine Frage zurückzukommen Ja die gibt es.

00:05:43: Auch hier ist oft erstmal der Moment von dass wir eine Beziehung aufbauen, dass wir Vertrauen miteinander aufbauten.

00:05:51: Dass diese Gedanken ausgesprochen werden dürfen ohne das da einer sitzt und sagt Das ist aber nicht gut, das ist aber schlecht.

00:05:58: Aber man darf es nicht richtig, sondern den Raum dafür aufzumachen, dass das was du als Gedanken hast erst mal ausgesprungen werden darf.

00:06:06: Und dass wir dann einen Blick darauf haben an welcher Stelle hast du dich für etwas entschieden oder hast du Dich überhaupt dafür entschieden?

00:06:13: Ich kenne das auch so.

00:06:16: Manche Männer dann sagen, wie viel über auf die Frage war für Kinder.

00:06:19: Ja zwei und hast du für beide wirklich dazu entschieden?

00:06:22: Und wenn dann der Moment kommt fürs erste ja fürs zweite.

00:06:28: ich habe mich dafür entschieden weil sie wollte noch ein Kind aber ich wollte eigentlich nicht mehr.

00:06:34: Aber Sie hat mich dann so lange bequatscht und ich hab dann irgendwann dem moment verpasst nein zu sagen.

00:06:41: also in einem außen das Jahr zu mir Und jetzt stehe ich da.

00:06:44: Jetzt habe ich ein zweites Kind, die Beziehung zum Kind ist schwierig herausfordernd aber mit diesem, ich sage irritwähnen Ja zu dem Kind ist es ja von meinem Verständnis logisch dass die Beziehen zu dem kind erstmal so'n bisschen sich rücken muss.

00:07:03: man muss ja erst mal zueinander finden.

00:07:05: wenn ich meinem Kind kein offenes Jahr habe dann liegt's ja auf der Hand das es erstmal schwierig ist.

00:07:14: Jetzt ist das mit dem Kind ja nicht mehr rückgängig zu machen und sich jetzt zu beschweren.

00:07:21: Na auch schwierig, dennoch was?

00:07:25: Wenn dich einen Mann fragt in der Situation im Auto und er würde dich jetzt anrufen, was würdest du ihm sagen, was kann er machen?

00:07:31: Was ist ein Weg?

00:07:32: Was könnte ein Weg sein ohne absolutismus abcd?

00:07:37: Das ist jetzt der Bauplan.

00:07:38: sondern was kann man machen wenn es da draußen jemand uns zuguckt und denkt Was magst du dem sagen?

00:07:53: Für meinen Verständnis gibt es nicht die perfekte Antwort, sondern erst mal den Gedanken zu Ende denken.

00:08:00: Das ist jetzt mein Leben hier und heute.

00:08:02: Und mir auch ehrlich zu erlauben, an welcher Stelle habe ich mich dafür oder an einer bestimmten Stelle dagegen entschieden um da ehrlich zu mir zu sein.

00:08:13: Ich glaube das sind wichtige Aspekte an dieser Stelle.

00:08:15: wirklich erstmal ehrlich zu sein Wenn ich da so mit einer halbgaren ehrlichen Antwort dran gehe, schwierig.

00:08:22: Ich glaube hier ist es wichtig ehrlich zu sein und dann zu gucken okay wie kann ich mit dieser Ehrlichkeit und diesen am Ende des Tages Konsequenzen meinen Weg finden?

00:08:32: So, ich hatte heute Morgen mit jemandem etwas relativ Ähnliche auch dieses Beispiel mit dem Kind.

00:08:39: Da geht's jetzt an dieser Stelle darum Okay, wie kann ich meine Vaterschaft wirklich verantwortungsvoll irgendwie leben?

00:08:45: Und nicht meinen Graben, mein Grollen.

00:08:49: Das ist nicht das Leben an meiner Frau, meiner Partnerin oder an meinen Kindern abarbeiten.

00:08:55: Sondern die kann ich so gut wie möglich für diese Situation.

00:08:58: meine Vater schafft leben.

00:08:59: Meine Partnerschaft leben.

00:09:01: also wie finde Ich meinen Weg damit umzugehen und verantwortlich zu sein?

00:09:06: Natürlich kann ich sagen ja ich kann mich alle mal am Arsch lecken fuck off ich bin weg ist eine Option ... kann man machen.

00:09:13: Aber ist es der Mann, der du sein möchtest?

00:09:15: Ist es der Vater, der dich sein möchst?

00:09:19: Ja... Deine Antwort leitet ein bisschen meine Frage mit ein und zwar hat der Mann jetzt wieder mit dir noch mit sonst irgendjemandem telefoniert oder sonst irgendwas gemacht, sondern der macht jetzt das.

00:09:31: nach dreißig Minuten, macht er seine Tür auf, macht das Auto zu, stießt das ab geht zu seiner Frau rein und sagt, du schatz tut mir leid, ist wieder ein bisschen später im Büro geworden.

00:09:44: Welcher Mann ist da jetzt reingegangen?

00:09:46: Was macht er, wie wird es wahrscheinlich weitergehen?

00:09:51: Man wird in den Abend abfunktionieren.

00:09:56: Weil er einen bestimmten Teil in sich zurückgehalten hat, den er... Ich würde mal sagen so ein bisschen wie eine Arteriosklerose, wenn du einmal irgendwie so ein Dreck da angeklebt hast an die Adder und das Blut weiterfließt dann kommt halt der nächste Dreck, weil die Lüge ist ja nicht aufgefallen und dann geht es immer so weiter.

00:10:16: Und ich glaube, das geführt dann auch zu einem bestimmten Form von, sagen wir mal, Mental Load bei ihr.

00:10:23: Weil sie sich halt für alles so verantwortlich fühlt wie alles so macht weil er an einer bestimmten Stelle nicht präsent ist, weil er nicht da ist, sondern seinen Weg für diese Situation noch nicht gefunden wird.

00:10:38: Auch?

00:10:40: Fällt mir jetzt gerade ein!

00:10:40: Auch weil er Sie und die Kinder – und alle am Ende ja ... in einer Realität leben lässt, die es nicht gibt.

00:10:49: Eine Art von... ... ultragroßer Lüge!

00:10:52: Ganz egal ob er liebt oder nicht.

00:10:56: Ja, ultra groß wäre jetzt nicht mein Worthing so.

00:11:00: Aber anyway das wird jetzt eine.

00:11:03: Also ich halte einen bestimmten Teil meiner Persönlichkeit zurück,... ...die zeige ich dir nicht.

00:11:09: Ich zeig dir halt nur, alles toll ist alles super,... ...so.

00:11:11: aber es gibt einen Bereich wo ich merke und.... Andererseits ist es halt natürlich, wenn ich das zwei Mal in der Woche mache.

00:11:18: Ist deshalb vor einer Stunde die Mutter meiner Kinder alleine lasse, wo ich ihr mehr Verantwortung zuschuße oder übergebe und dass sie bewusst wie unbewusst irgendwie ein Gramm hat nachvollziehbar.

00:11:30: Dass die Kinder irgendwie so den Formen haben aber du bist ja wenig da, wenig präsent macht ja auch Sinn.

00:11:35: Das ist ja verständlich!

00:11:37: Wenn ich mir diese halbe Stunde irgendwie so generieren muss... Es wäre noch mal ein anderes Wording wenn ich sagen würde hey ich brauche Das wäre gut für mich zwischen meiner Arbeit und meinem Zuhause ein Fenster zu kreieren.

00:11:50: Das kann Duschen sein, es kann Laufen sein, das kann Joggen gehen – was auch immer sein.

00:11:55: Ich brauche einen Schiff für mich um von einer Rolle in die andere zu kommen.

00:12:01: Hier ist das gefordert in der Arbeit und hier zu Hause ist das, ich brauche meine Zeit.

00:12:06: Und dass dann irgendeiner vorm Transparenz zu machen.

00:12:09: Manchmal braucht man erst mal Ein Gegenüber, wo ich das was in mir ist.

00:12:15: Diese innere Verzweiflung.

00:12:18: Wo es jemand gibt der den Raum der Feld von Aja okay.

00:12:21: Ist erstmal gut dass das aussprechen kann und mit dem gehe ich jetzt erst mal dass sich jemandem das ausschrechen konnte ohne Dass er jetzt kommt von was auch schlecht oder sehr schlimm war.

00:12:34: Okay?

00:12:34: Und damit kommt auf wieder eine bestimmte Handlungsfähigkeit wenn ich das für mich habe.

00:12:38: Es gibt einen Teil Ich einfach auch merke das tue ich mich schwer mit.

00:12:43: Und wie kann ich mein Weg dafür in die Transparenz finden, in meine Partnerschaft und in meiner Elternschaft?

00:12:49: Handlungsfähigkeit.

00:12:51: Wenn du handlungsfähig bist ist jetzt der Moment vielleicht mal einen Kommentar dazu lassen oder noch besser ein Abo oder alles zusammen.

00:12:58: damit hilft uns nämlich sehr weil das war schon wieder am Mann über Bord für heute.

00:13:03: wenn dich die Frage heute irgendwie erwicht hat dann nehmen Sie doch mit an Land und bewege sie mal ein bisschen und überleg mal Was könnte das für dich bedeuten, für deine Frau?

00:13:12: Für deine Kinder?

00:13:13: Für dein Umfeld?

00:13:14: Anyway.

00:13:15: Nächste Folge gibt's dann wieder eine nächste Frage.

00:13:18: Dann legen wir wieder ab

00:13:19: und

00:13:20: gute Fahrt!

00:13:20: Tschüss.