Mann über Bord #10: Männerfreundschaft - wen rufst du nachts um drei an?

00:00:01: Hallo und willkommen zu einer neuen Episode Man Overboard.

00:00:05: Schön, dass du dabei bist, schön, dass Du einsteigst.

00:00:08: Und es geht um eine Frage oder eine Viertelstunde heute bei mir wieder.

00:00:11: Thorsten Assalm, Männercoach aus Berlin der selber schon an den Stellen war in den Kellern und da Licht hingescheint hat sucht ihr Ausgieß richtig heißt wo's was zu gucken und was zu entdecken gibt.

00:00:25: ich bin Markus Können und stelle hier die Fragen.

00:00:27: Thorsten hört diese Frage genau wie du jetzt gleich zum allerersten Mal Und es kann sein, dass das Wasser ein bisschen kalt ist und wir gleich reinspringen.

00:00:35: Vielleicht magst du trotzdem mit reinsprinken und mal gucken wie lang du mitschwimmen möchtest?

00:00:38: Und was deinem Wasser da so los ist.

00:00:41: Thorsten!

00:00:43: Es ist Sonntagabend.

00:00:45: Das Handy eines Mannes zeigt eine Erinnerung von vor sechs Jahren auf Facebook, Instagram ... Da werden ja Sachen zusammengeschnitten.

00:00:52: wo im Foto ist mit seinem besten Freund von damals Arm an Arm Schulter an Schulter beide lachen braun gebrannt, es war im Urlaub Und keiner weiß mehr, warum.

00:01:04: zur Hölle haben wir seit vier Jahren nicht miteinander gesprochen.

00:01:08: Dann nimmt der Mann seinen WhatsApp-Tipp rein.

00:01:12: Hallo Jochen!

00:01:14: Wir könnten doch mal wieder... Da müsste doch.

00:01:17: ich habe gerade das Bild und dann löscht er das wieder und denkt sich man müsste eigentlich.

00:01:27: danach rollt er seine twohundert zweiundvierzig Kontakte durch.

00:01:32: Wenn ich heute Nacht ein echtes Problem hat um drei, ich wüsste nicht wen ich anrufen soll.

00:01:38: Was ist da passiert bei dem Mann?

00:01:41: Schön dass ihr da bist!

00:01:46: Sehr spannendes Thema.

00:01:56: An manchen Stellen erlebe ich das in Freundschaften die Tiefe fehlt also die wirkliche oft ehrliche Verbindung indem ich dir erzähle wie es mir geht und wenn du mir dann deinen Ratgeber repart war anlieferst, ich sag hemm Markus danke aber das darum geht es gerade gar nicht.

00:02:23: Ich möchte ja das einfach zuhörst so also dass ich meine Grenze wahrnehme und dafür einstehe Und mich da für gerade mache und auch dass sich der wirklich erzähle wie's mir wirklich geht Wie ist mehr in meiner Partnerschaft geht?

00:02:37: Wie is mir in meiner Vaterschaft geht, wie es mir mein Sohn sein geht?

00:02:41: Wies mir in meinem Leben wirklich geht?

00:02:43: Also dass ich mich dir anvertraue und ich wirklich tief gucken lasse.

00:02:49: Und wenn wir das in einer Beziehung, in einer Freundschaft nicht hinbekommen dann verlieren wir die Verbindung.

00:03:01: Dann fehlt die Ehrlichkeit, die Offenheit, die Authentizität die Sicherheit emotional, dass ich dich im Nachtumbrei anrufen kann.

00:03:11: Hey mir brennt gerade eine Helm.

00:03:13: Meine Tochter ist ABC passiert, meine Partnerin ist ABC Passiert so und also einmal in die Verbindung zu dir.

00:03:24: Ich bin jetzt mal exemplarisch das ich mich dir antwortrauen kann.

00:03:28: hey du bist da weil wir erstmal den sicheren Rahmen gibst.

00:03:38: Weil ich mich Dir Damit wir in der Eins-zu-Eins-Beispiel bleiben, nachts im Zwei nicht zumuten mag.

00:03:45: Weil wir keine Verbindung haben um zu sagen hey meine Frau hat mich rausgebaut und ich weiß nicht weiter?

00:03:49: Ja auch.

00:03:50: Also nicht mehr dir zu sagen Hey Markus, ich hab Angst Punkt also dass sich das Gefühl in mir oder die Wahrnehmung auf die auf die Tonspur bringe Dass ich die Verantwortlichkeit dafür übernehme ja ein Teile mir hat Angst Und ich sage dir das und wenn du sagst ja ist es schön dass ihr Angst hast aber interessiert mich nicht.

00:04:08: Oder von ja Angst ist doch nur bla bla bla.

00:04:12: Also, dass ich irgendwie einmal in mir das wahrnehme.

00:04:14: Dass ich das auf eine Spur kriege oder auf eine Tonspur... ...dass ich das kommunizieren kann und relativ soweit es natürlich dann geht, emotional auch autonom bin von hey!

00:04:26: Das ist es gerade nicht.

00:04:27: Ich möchte einfach nur das zuzuhören.

00:04:28: Wenn du mir jetzt erzählst ja aber da musst du das machen?

00:04:30: Oder bei mir war du dessen, dass er ist ja schön, aber grad nicht.

00:04:35: Dass sich auch ehrlich bin und dir auch sagt hey hier ist.

00:04:40: Das bedeutet dann auch, wenn ich mich verstehe.

00:04:42: Für mich als Freund, wo ich nachts in zwei angerufen werde ist die Erwartung nicht und da kann ich es hier ja mal spiegeln und überlegen.

00:04:53: Hör doch mal zu!

00:04:54: Ich habe eine super Idee was du jetzt machen kannst sondern bleib' da, ich setze mich jetzt ins Auto und bin in siebzehn Minuten da und hole dich

00:05:00: ab.".

00:05:01: Zum Beispiel könnte einfach so sein.

00:05:04: Und ein anderer Aspekt ist auch... das kenne ich auch von mir dass ich in meinem alltäglichen Giraffe geschaffelt so auch mal Beziehungen, Verbindungen aus den Augen verliere.

00:05:17: So die tägliche Verbindung oder die nahe, offene ehrliche Verbindung.

00:05:22: Soweit jeder so mit seinem Leben beschäftigt und das eine Beziehung auch Pflege braucht.

00:05:31: Und wir lieben ja immer wieder, dass wir Männer gerne im Pflegen von anderen Dingen sind aber wenig für uns selber, immer in uns selber und auch in deutlich stabilisierenden Beziehungen zu.

00:05:45: Und vielleicht ist es auch so, dass sich unser Leben einfach weiterentwickelt hat.

00:05:49: Vielleicht waren wir vor sechs Jahren war ein einer Partnerschaften der anderen nicht.

00:05:52: Vielleicht sind jetzt Kinder da, vielleicht haben sich diese Strukturen verändert die Arbeitsplätze, die Wohnorte, vielleicht sind auch die Eltern verstorben?

00:06:00: Wir sind uns über den Tod eines Elternfalls ein Stück weit näher gekommen weil wir merken hier ist eine Endlichkeit.

00:06:09: Und auch die Frage, lebe ich eigentlich ein Leben was mir gefällt?

00:06:12: Was mir entspricht oder bin ich die Marionette von A B oder C oder Erfüllungsgehilfe.

00:06:20: Okay jetzt haben wir kurz über den Nachts zwei Uhr Situation gesprochen möchte gerne noch mal zu dem emotionalen Teil des.

00:06:29: der Mann hat ja schon angefangen Jochen habe ich ihn genannt Jochen zu schreiben.

00:06:32: hey wir müssten mal wieder Was ist da los beim Männern, die dann aufhören?

00:06:36: Weil sie ... was tun Sie?

00:06:38: Sie sich nicht trauen.

00:06:38: Angst haben, Zurückweisung!

00:06:40: Was ist wenn der mir schreibt, was willst denn du, du

00:06:42: Wichser?!

00:06:43: Ich kenne dich nicht.

00:06:44: Wo...was is' da

00:06:45: los?".

00:06:47: Also mein erster Impuls ist Angst.

00:06:49: Angst so.

00:06:51: Was denkt der jetzt, wenn ich...?

00:06:55: Aber spannend.

00:06:55: dazu fällt mir auch ein, dass Männer dann aber, was sie gut hinkriegen nach zum Drei irgendeiner Frau schreiben,

00:07:04: Ja, interessant.

00:07:05: Es ist sehr spannend, ne?

00:07:07: Aber dem kann ich dann nachts und rein nicht schreiben.

00:07:09: Ey!

00:07:09: Ich habe ein Bild von uns von irgendwie am Urlaub gesehen... ...und ich hab gemerkt hey es gibt einen Teil mit der Vermisstieverbindung zu dir.

00:07:19: Und damit hast du die Lösung.

00:07:20: oder für mich das finde ich spannend mega mega mega interessant.

00:07:25: Ich wollte fragen was kann man denn da machen?

00:07:27: Und ich glaube was du gerade gesagt hast ist das was man authentisch machen kann.

00:07:29: Hey!

00:07:30: Ich hab grad'n Bild gesehen von uns und mir fehlt'n dankigsten Teil.

00:07:33: Das fehlt mehr.

00:07:35: Und was dann der andere macht, ist ja seine Sache.

00:07:38: Genau!

00:07:40: Auch das wieder irgendwie klarzukriegen... ...was in mir stattfindet, das auf eine Tonspurt zu bringen und auszusprechen... ...und das Ergebnis am Ende des Tages auf der anderen Seite zu lassen.

00:07:52: Weil ich kann natürlich oder sind für alle gut drin im Kopf des Anderen spazieren gehen.

00:07:56: aber mal ganz ehrlich unter uns... kein Kopf ist so groß dass sich daran Platz haben um nicht daran wirklich zu bewegen.

00:08:03: Und wir gehen ja oft von Annahmen aus.

00:08:06: Du hast mal blöd geguckt, kennst du das die Anleitung zum Unglücklichsein?

00:08:11: Klar!

00:08:12: Ich liebe dieses Hammerbeispiel, dass er dann am Ende des Tages nur zu seinem Nachbarn geht und klingelt so steckt dir dein Hammer in den Arsch.

00:08:20: Hartzlerweg glaube ich ne?

00:08:22: Ja Paul Hartzlarweg genau.

00:08:24: Das ist herrlich So.

00:08:25: wie oft haben wir diese Annahme in unserem Kopf?

00:08:28: Der hat mal blöd geguckt, mich nicht gegrüßt oder da war mal was weiß ich.

00:08:32: Der Nudelsalat war dann doch mit irgendwie Gurken und dann war ich irgendwie grumpy so.

00:08:38: Und das ist einfach erstmal wahrzunehmen.

00:08:40: Ah ja okay, da gibt es was.

00:08:41: Punkt!

00:08:42: Die Buddhisten sagen ja gerne an dieser Stelle an zu haften.

00:08:46: Wir haften diese Geschichten an und ich habe immer früher gedacht... diesen negativen Dachen anzuhaftigen.

00:08:53: Das sagen die Buddhistinnen, sie sagen ja Anhaftung für beides.

00:08:56: Fühlt das gut und widerschlechternd?

00:08:57: Das ist ja ein total spannender Aspekt einfach dieser eigenen Anhaftungen auf die Schläche zu kommen.

00:09:03: Ja guck mal da bin ich wieder irgendwie hinterher gerettet.

00:09:08: So in dieser Stelle selber wahrzunehmen von...

00:09:13: Du hast da noch eine andere Brücke ins Spiel gebracht gerade, die ich auch interessant finde und zwar Anhaftung, es könnte auch sein.

00:09:22: Das gilt immer zu überprüfen.

00:09:24: Hab ich

00:09:24: vermisse ich

00:09:25: ein Teil von mir die Verbindung zu diesem Mann?

00:09:29: Also wirklich eine Connection zu diesen Menschen?

00:09:33: oder ist das eher die Emotion weil da halt Sangria in Eimann und schön warm war und vor sechs Jahren außerdem auch die Situation so cool war?

00:09:43: Das gilt es zu überprüfen.

00:09:44: suche ich Connection oder suche vielleicht, ich möchte mal wieder in Urlaub mit irgendwem und dann ist es auch egal ob's dieser Mann isst.

00:09:51: Das sind sehr spannende Aspekte, aber sind wir Männer ja auch glaube ich irgendwie anders gebriefen?

00:09:56: Wenn wir deiner Frau nach zum Drei schreiben, dann sind wir vermissen wie die oder vermissen wir das Gefühl was wir mit dieser Frau hatten.

00:10:03: Da ist nämlich ein sehr spannender Aspekt und auf das was du sagst so von vermisse ich das Gefühl innerhalb dieser Partnerschaft eigentlich der Partnerschaft an dieser Freundschaft.

00:10:16: Das haben wichtige Aspekte.

00:10:18: Der ist auch irgendwie wichtig, also der für mich zumindest das persönliche immer wieder auch gut ist, so da mal einen Blick drauf zu werfen.

00:10:25: Okay, dann misse ich das Gefühl mit der Person was sich in bestimmten Situationen hatte oder vermisse ich wirklich die ehrliche offene authentische humorvolle leichte... weiß nicht.

00:10:38: manchmal ist ja auch einfach über Fußball quatschen und du musst euch reden noch völlig in Ordnung weil es unser System entspannt.

00:10:43: Wir müssen eigentlich immer irgendwie tiefgründige ... analysierende Gespräche für mich.

00:10:47: Manchmal kann man auch einfach den Asi beim Fußball spielen, irgendwie angucken... ...auslassen und das entsparen.

00:10:52: Und es ist okay!

00:10:53: Ja absolut.

00:10:56: Jetzt gibt's in ein oder anderen draußen eine der vielleicht denkt ja verstehe ich alles und ja ist cool

00:11:00: aber...

00:11:02: ...die kann ich denn das pflegen?

00:11:04: Ich kann die doch nicht einfach einmal im Monat schreiben hey Jochen... ...ich find cool dass wir uns kennen und hab gerade über unser letztes... Sieben zu Null, wo Fatuna RWE geschlagen hat, nachgedacht.

00:11:22: Ich

00:11:24: will darauf hinaus.

00:11:25: Kannst du mir einen Hinweis geben?

00:11:28: Wie pflege ich denn jetzt eine Männerfreundschaft?

00:11:30: Wie geht das?

00:11:33: Also, ich kann nur für mich sprechen... Für mich sind es Männer mit denen in Verbindung bin, wo ich mich emotional sicher fühle.

00:11:40: Sicher heißt auch, dass mir mal jemand auf die Füße tritt und sagt, du hast es einfach scheiße!

00:11:46: oder von, hey da hast du mir schon mal was erzählt.

00:11:48: Das fühlt sich irgendwie komisch

00:11:49: an.".

00:11:50: Oder auch von, ich sehe das einfach eine harte Situation und ich bin da.

00:11:56: Ich bin da!

00:11:57: Und ich bleibe da.

00:11:58: Also dass ich da meine Beziehungen immer wieder abchecke.

00:12:03: Was hier so eine Inspektion bringe... wie fühle ich mich mit dem Person?

00:12:07: Wie nehme ich mich darin wahr?

00:12:08: Fühle ich nicht gehört?

00:12:09: Fühl' ich mich

00:12:10: gesehen?!

00:12:11: Und was ja auch spannend ist, gerade in diesem Bereich, wenn wir dann Eltern werden.

00:12:14: Dass sich unsere Eltern generell Beziehung total verändern.

00:12:19: Da kommen ja Teile in uns zum Vorschein, die wir vorher überhaupt nicht auf einer Spur hatten.

00:12:26: Weil die eigene Sozialisation mitkommt und die der Partnern kommt ja auch mit.

00:12:31: Auch wenn es unsere Kinder sind, sie sind das Wesen, die erst mal kennengelernt haben müssen.

00:12:35: Wer ist, wer ist, damit er uns am Tisch sitzt?

00:12:39: ...hundert Prozent und lasse mich dann auch noch mal... ...nachbohren.

00:12:44: Ich verstehe, ich muss das für mich klar kriegen!

00:12:46: Ist mir diese Person noch so wichtig wie sie früher war?

00:12:48: Möchte ich mich auf die einlassen?

00:12:50: Mäuchte ich mich zumuten?

00:12:51: Kann ich mich zu mutten?

00:12:51: Fühle ich mich

00:12:52: sicher?!

00:12:53: Aber wenn ich das in meinem Kopf geklärt habe weiß er die anderen Personen auch nicht davon.

00:12:56: Das heißt, was empfiehlt?

00:12:59: oder gibt's eine Empfehlung?

00:12:59: Oder was wären hinweist...?

00:13:01: Wie sage ich den jetzt diesem Mann?

00:13:02: Hey, ich fühle mich sicher bei dir!

00:13:04: Weißt du, wenn ich dem jetzt eine WhatsApp schicke?

00:13:07: Hallo

00:13:07: Jochen!?

00:13:08: Ich find's schön, dass ich mich bei der Sicherfühle könnte missinterpretiert werden.

00:13:12: Oder ist es dann wieder die Sache des anderen?

00:13:14: oder wie kann man das machen?

00:13:16: Also ich glaube, der entscheidende Punkt ist einfach auszuprobieren loszugehen sich so an dieser Stelle von... das auch hier wahrzunehmen, klar zu haben und in irgendeiner Form meinen Weg.

00:13:27: Es gibt nicht diesen einen Weg.

00:13:28: vielleicht ist es bei Jochen der Weg und bei Reinhardt ist es so bei der Weg, bei Stefan ist es der Weg.

00:13:34: Und wenn dich dann jemand mal fragt wie hast du das gemacht?

00:13:37: Dann kannst du sagen hey ich habe A, B und C probiert und dass das hat total gut funktioniert.

00:13:41: und bei dem anderen hab' ich das gemacht und der sagt immer Geht's noch bist du blöd.

00:13:45: was wirst du von mir also da auch mich selber zuzumuten anzuvertrauen ... und meinem Gegenüber am Ende das Ergebnis zu verlassen.

00:13:53: Von ja, finde ich gut, tut mir total gut, geht mir ganz genau so gut, dass du es mal aussprichst oder von ... ... nee, ist mir zu eng, ist mehr zu nahe habe ich nichts mitzutun?

00:14:03: Weil ich kann ja davon ausgehen wenn ich mich weiterentwickelte... ...dass ich auch meinen Gegenüber weiterentwickle.

00:14:07: Also lass uns doch mal darüber reden wie's uns geht... ...hinterhalb unserer Beziehungen.

00:14:12: Bedeutet aber der Schlüssel isst tu was also versuch's halt!

00:14:15: Ruf halt Jochen an und sagt hey Jochen ich wollt nur mal anrufen Wie gehts denn dir so?

00:14:19: Habt ihr gerade an dich gedacht?

00:14:20: Genau.

00:14:20: Und da ist vielleicht das WhatsApp, ist ja immer eine hübsche Idee aber es ist halt auch wieder eine Kommunikation die wir ein Stück weit emotional von uns verkalten.

00:14:27: Wir sind beide noch irgendwie sagen mal Kinder ich habe bei dir geklingelt kommst du raus oder ich hab deine Mutter gefragt wie kann der Markus rauskommen?

00:14:33: Ich hab dir nicht irgendwie geschrieben kommt raus und dann war ich angepisst weil du nach sechs Stunden immer noch keine blauen Hählchen hattest.

00:14:39: sag mal Hallo geht's noch?

00:14:41: Also wir sind alle miteinander reden und das ist einfach auch den Punkt dem wir an dieser Stelle in emotionalen Beziehungen einfach heben, pflegen und irgendwie ja auch vielleicht wie so eine kleine Pflanze einfach pflegeln müssen.

00:14:56: Und das hat dabei leider Gott sei Dank die Konsequenz dass ich mich mit meiner Emotionalität auseinandersetzen

00:15:02: muss.".

00:15:04: Das war mein Überwort!

00:15:06: Ich mag noch ein Stichwort nehmen.

00:15:07: können wir miteinander reden wenn du jetzt denkst oh mein Gott ich habe das letzte mal vor sechs Jahren irgendwann angerufen.

00:15:15: Vielleicht ist das gar keine schlechte Idee.

00:15:16: Schreibt uns das auch gerne mal im Kommentar, ob du das gemacht hast und es fühlt sich komisch an.

00:15:21: Das kennen wir glaube ich.

00:15:22: Wenn dich die Frage also heute erwischt hat dann nimm sie doch mal mit an Land in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten und mal schauen was du damit machen kannst.

00:15:32: Nächste Woche legen wir wieder ab und magst ihr vielleicht wieder mit rein springen?

00:15:36: Bis dahin erst einmal gute Fahrt und eine tolle Woche!

00:15:38: Tschüss.