Mann über Bord #6: Warum Nähe so schwerfallen kann

00:00:02: Mann über Bord.

00:00:04: Eine Frage etwa eine Viertelstunde heute bei mir Thorsten Nassall, Männercoach aus Berlin.

00:00:10: Er war selbst schon genau da wo er mit Männern hingeht in der Begleitung In die Schatten und in den Keller Da wo es weh tut.

00:00:20: Ich bin Markus Gürden und stelle hier die Fragen Und Thorsten wird die gleich zum ersten Mal hören.

00:00:25: Genau wie du Kann sein dass das Wasser auf dem Weg auch für dich hin und wieder kalt wird.

00:00:30: Trotzdem freue ich mich, wenn du mit uns reinspringst und ... Na ja.

00:00:34: Schau's!

00:00:35: Wie lang du mitschwimmen

00:00:35: magst.".

00:00:37: Los gehts.

00:00:38: Lein los.

00:00:49: Hallo Thorsten.

00:00:51: Zwei Männer treffen sich in einem Café.

00:00:54: Die beiden Männer kennen sich seit der Schule schon wirklich lange, haben sich aber so zwei, drei, vier Jahre nicht mehr gesehen?

00:01:00: Und sie freuen sich, das sieht man ernsthaft.

00:01:04: Dann passiert dieser eine kleine Moment.

00:01:07: Sie gehen aufeinander zu nachdem sie sich gesehen haben.

00:01:11: Die rechte Hand schießt vor, ein fester Handschlag.

00:01:16: Und über diese Hand legt sich einen Arm und dann klopft man umarmt sich so auf die

00:01:22: Schulter, boom-boom-boom

00:01:23: drei Schläge.

00:01:27: Der Klopp vergehen auf den Rücken.

00:01:28: Die Oberkörper neigen sich zu dieser Umarmung zusammen.

00:01:32: Das sieht ein bisschen aus wie wenn sie sich enden umarmen weil der Arsch bleibt hinten.

00:01:38: Die Oberkörper neigen sich zueinander, aber von der Hüfte abwärts unfassbar viel Luft.

00:01:45: Wie halt zwei Enden?

00:01:46: Zwei Sekunden ist das alles wieder vorbei.

00:01:48: die Leute trennen sich und sagen menschlange her lasst uns einen Kaffee trinken.

00:01:54: Wichtig ist halt dass die Bäuche sich nicht berührt haben.

00:01:56: nun zur Frage Thorsten schön dass du da bist.

00:01:58: was bewachen die beiden da?

00:02:00: die Männer mit dem Klopfen auf den Rücken?

00:02:03: und was passiert denn da gerade?

00:02:14: Vielleicht die Moment der eigenen Verletzlichkeit, der Berührbarkeit.

00:02:20: Der Ausdruck der Freude vielleicht auch im Moment von Scham.

00:02:24: dürfen sich Männer wirklich so umarmen?

00:02:29: Vielleicht ein Moment was denken die anderen dazu?

00:02:35: und vielleicht auch so einen Moment von Unsicherheit.

00:02:37: Wir haben uns jetzt lange nicht gesehen und ich habe mir mit dem Handschlag der Umarmung hab ich dir vielleicht schon meine Freunde ausgedeckt oder ein Teil meiner freunde?

00:02:47: Den Rest habe ich mir noch nicht erlaubt zu sagen, weil ich vielleicht einen Urteil in mir habe von das macht man als richtiger Mann nicht.

00:03:00: Was macht man?

00:03:01: Als richtiger Mannig den Unterkörper zueinander stellen gerade Stellen Richtung Arm in Verbindung gehen.

00:03:09: also was ein richtiger Mammachter soll der bitte selber deklarieren?

00:03:13: so Ich für mich weiß dass sich diese Enten umarmung kenne von mir Warum

00:03:20: hast du so gelacht?

00:03:22: Weil du das kennst, weil du die Situation vorgestellt hast.

00:03:24: Nein, weil Du diese Situation so herrlich beschrieben hast.

00:03:27: nicht so und weiß ich auch einfach kenne aus meinem Leben und in anderen Kontexten immer wieder sehe gern genommen neben dem Klopfen ist auch noch dieses Reiben.

00:03:42: Und was ein richtiger Mann macht bitte soll jeder für sich selber beantworten.

00:03:46: Ich für mich weiss dass ich gerne diesen Moment mag in den Kontakt zu gehen und auch diesen Moment irgendwie in mir wahrzunehmen.

00:03:55: Ah, da gibt es noch etwas wo ich vielleicht ein bisschen ente bin, ein bisschen was zurückhalte.

00:04:00: Und vielleicht ist das für diese Moment, für diesem Mann, für diese Situation auch angemessen Das zurückzuhalten weil es einfach der Moment nicht hergibt.

00:04:09: oder Vielleicht gibt es auch dieses Wahrzunehm von Arbecht Wie wäre es denn wenn ich ein Stück weiter gehe?

00:04:15: Also mich ein stück anmodelliere?

00:04:19: Wie wäre es denn, wenn wir beide darüber reden?

00:04:21: Ja hier stehen auch zwei Enden.

00:04:24: Wir kennen uns jetzt zwanzig Jahre aber umarmen uns wie zwei Enten.

00:04:28: das mal Transparenz zu machen Das was für andere offensichtlich ist und dass dann vielleicht neu zu bespielen dem Neu zu begegnen das zu erfahren.

00:04:40: Und für mich persönlich war das lange Zeit bedrohlich so zum armen

00:04:45: und so umarmt

00:04:45: zu werden, weil ich das Gefühl hatte von ... Ich werd dann so eingecatched.

00:04:49: Und ich komm da gar nicht mehr raus.

00:04:51: Daher war es an ... Ah!

00:04:52: Hab ich erst mal meine Zeit gebraucht, um meine Ente zu entdecken... und meine Enten zu modellieren?

00:04:59: Um heute zu sagen, ah hier in dem Kontext möchte ich gerne ein bisschen Ente, weil mit dir bin ich nicht so warm oder mir geht's gerade heute so-und-so.

00:05:08: Ich bin ein bisschen ente oder hier ist jemand, den kenn' ich sehr lange, da fühl ich mich wirklich sicher Auch das Gefühl von, du kannst mich halten.

00:05:16: Also mit dem emotionalen Wust der dann vielleicht manchmal da ist und hier bin ich safe.

00:05:23: Emotionaler Wust?

00:05:25: Vielleicht werden wir jetzt entmonetarisiert keine Ahnung wer weiß.

00:05:29: Vielleicht ist aber auch eine Idee, wow das sieht Ultraschul aus!

00:05:33: Ja und wenn das für jemand anderes Ultraschwul aussieht, dann soll er doch das als Ultraschuhe deklarieren, dass hat damit mir nichts zu tun.

00:05:39: Das ist ja deine Geschichte.

00:05:42: Exakt sehr gut.

00:05:44: Könnte es aber der Moment sein, was traditionell immer wieder an der Schelle ist?

00:05:48: Ja, Männer dürfen nicht unabend, weil das viel zu körperlich.

00:05:51: Und die Frage, die sich anschließt ... Wie empfindest du eine wirkliche Umarmung unter Männern?

00:05:59: Was passiert denn da?

00:06:04: Da waren sie zwei Fragen.

00:06:07: Wie empfindest du ne kräftige Richtige?

00:06:12: und wenn du jetzt zuhörst erstens schreib mal in die Kommentare gib uns ein Like Teil das all der ganzen Welt.

00:06:20: Und was ich damit sagen wollte, ich mach hier so Gänsefüßchen in der Richtung Umarmung.

00:06:24: Wir sind bei keiner Ahnung, was richtig, was falsch ist.

00:06:27: Aber die Frage ist ... So eine intensive?

00:06:31: Das ist vielleicht ein gutes Wort um Armung.

00:06:32: Wie empfindest du die Untermännern?

00:06:40: Für mich bedeutet das, ein Stück weit wirklich auch am Körper anzukommen, ob das jetzt noch mit ein bisschen enden Arsch oder ohne Endenarsches.

00:06:48: Auch der Situation manchmal geschuldet.

00:06:51: So einen Moment Brust am Brust zu stehen und einfach auch die Atmung zu hören, um die Atnung zu fühlen.

00:06:57: Von A hier atme ich ein, hier atmest du ein und aus und dass das vielleicht sogar an manchen Stellen gibt es sowas wie einen Einklang.

00:07:05: Es gibt so eins zwei Männern, wo ich das merke da gerade weil wir in unterschiedlichen Städten und Kontexten leben.

00:07:11: Wir uns nicht so oft sehen, dass es dann im Moment braucht bis wir so ein gemeinsames Einschwingen finden bis für unseren sagen mal Lebensrhythmus, Lebensatmen gefunden haben und das darüber in Verbindung gehen und das auch miteinander genießen.

00:07:25: Aber auch weil wir diese Endensituation schon hatten von stehen wie zwei Enten erscheinen man da oder mit einem gab es auch mal so eine Situation.

00:07:34: Wir waren nackt baden und waren wirklich total irgendwie kleine Jungs so und waren einfach total happy und glücklich, gelöst und freundlich.

00:07:45: Und haben es dann nackt um Abend und haben dann festgestellt von aber wir stehen jetzt... Wir sind nackts für jeden sichtbar!

00:07:52: Aber wir stehen trotzdem wie entneinander.

00:07:55: Wie wäre das denn wenn wir uns das was wir für alle außen sichtba haben?

00:08:02: Das auch aussprechen will ist dass werden wir das wirklich aneinander bringen also wirklich auch in diese Berührung gehen auch nur als Idee, als Gedanke und das auszuprobieren.

00:08:12: Und es hat uns an dieser Stelle noch ein Stück näher gebracht, ein Stück Vertrauter weil wir das was offensichtlich war einfach ausgesprochen haben und da jetzt auch nicht so rumgewitzelt haben, sondern oh okay!

00:08:27: Das ist sichtbar zu sehen.

00:08:29: Ich habe ein bisschen Angst von, ich weiß gar nicht wovor, so ein bisschen was diffuses lassen ist, wollen wir das ausprobieren?

00:08:36: Ja, lass uns das aus probieren Und wie fühlt sich das an?

00:08:39: Nicht schlimmer, sondern fühlt es sich gut an.

00:08:41: Na ja okay cool!

00:08:44: Verstehe ich.

00:08:45: für mich ist es um das kurz reinzuwerfen ein Gefühl von Halten und Gehalten werden und von Verbindung im Sinne von Stärke zusammen.

00:08:55: Das ist was es für mich bedeutet oder was ist was ich dabei empfinde wenn es einen Mann ist der sich darauf einlassen kann.

00:09:06: Für mich ist es eine Art Filterkriterium, weil es was mit Offenheit zu tun hat und etwas mit der Bereitschaft den Mut zu haben in Verbindung zu gehen.

00:09:13: Weil Verletzlichkeit!

00:09:15: Da ist ein Stück Verletzlichkeit wenn ich mich so zeige habe Ich meine Rüstung aus und bin da.

00:09:22: Das ist ein wichtiger Aspekt.

00:09:23: Danke für den Hinweis oder Einwurf.

00:09:25: nochmal.

00:09:26: Es hat für mich eine ganze Weile gedauert bis sich in so eine Umarmung geben konnte, weil ich nicht darauf vertraut habe dass mein gegenüberliegender Mann in der Stelle diese Energie die ich habe egal welche jetzt noch mal emotionale das er die halten kann.

00:09:51: Dass er mir diese Sicherheit geben kann und es ist ein Ausschlusskriterium auch manchmal ente weil ich auch Menschen kenne die sich dann oh da ist jemand Die wissen, ich umarme so wie ich umarme.

00:10:07: Die hängen sich dann gleich dran.

00:10:08: Das möchte ich nicht.

00:10:10: Es darf gerne mal sein dass sich jemand so dranhängt aber es darf gerne auch von Sicherheit, von wirklich... Ich meine dich!

00:10:23: Nicht irgendjemanden sondern mich am armen.

00:10:25: dich Markus Punkt weil ich dich umarme.

00:10:29: Nicht irgendeine Geschichte die ich auf dich draufklebe

00:10:35: Kleine Klugschis-Episode, das mit dem Handgeben kommt aus der Armee.

00:10:42: Aus dem Krieg beziehungsweise aus der Zeit wo man nicht wusste ob man umgebracht wird oder halt tatsächlich mit der Hand weil die meisten Menschen Rechtshänder waren und immer noch sind.

00:10:53: wenn man die rechte hand gibt kann man nicht gleichzeitig schießen oder den Degen in der Hand halten dass der Grund warum menschen sich die Hand gegeben haben

00:11:00: macht das strategisch Sinn?

00:11:01: irgendwie schon was In deiner Begleitung, wie in der Begleitung?

00:11:10: Wenn ein Mann in der Lage ist aufrechtzustehen, genau dieses zu haben.

00:11:14: Woran merkst du ... Also anders, nein, anders.

00:11:17: Merkst Du in Deiner Beleitung noch anders?

00:11:21: Sorry, sorry, sorry!

00:11:22: Spult einfach zurück Leute wenn ihr das möchtet immer wieder bis wir an der Stelle sind.

00:11:26: wo ich jetzt nochmal neu frage Kann ein Mann...in echte Verbindung zu sich und anderen gehen ohne dass er in der Lage ist Ohne enden Arsch einen anderen Mann zum haben?

00:11:38: auf alle Fälle.

00:11:38: Und ich würde auch sagen, den Entenarsch nicht halt schlecht deklarieren sondern auch als Teil des Prozesses.

00:11:44: Ah ok!

00:11:44: Den umarme ich heute in einem Entenarsh.

00:11:47: gestern war das nicht so.

00:11:48: bei dem möchte ich gerne immer ein bisschen absehend haben oder bei der Person habe ich das gar nicht.

00:11:53: und ich glaube dass sich das auch ein Stück weit lernen kann.

00:11:55: für mich indem ich mich mit dem auseinandersetze wird ja selber begegne und auch das anstückweit transparent mache weil immer wieder, dass da ganz tiefer Wunsch und auch ein Stück weit eine Sehnsucht ist von Körperkontakt.

00:12:15: Ohne das dann Briefing drauf ist, das muss oder das passieren sondern so ah ja ok!

00:12:20: So fühlt sich der Körper an, so riecht der Körper, so rechen die Haare, so ist es so und so... Und dieses auch wirklich gehalten werden.

00:12:28: wir hatten bisschen unterschiedlichen Kontexten auch nochmal mit der deutschen Geschichte wo viele Väter nicht Da waren, wo viele Männer auch unsere Generation keinen Halt im Hintergrund hatten.

00:12:40: Also es auch ein Stück weit nicht gelernt haben in Männerkreisen um Armung Berührungen zu erleben und dass wenn man da hinkommt das ist auch so was wie nachnähren geht über Berührung und gehalten werden Und auch ein stückweit halt geben von den älteren wie wir zu den jüngeren.

00:12:59: ich bin da Ich habe meinen emotionalen scheiß auf meiner Seite

00:13:06: Ich bin da.

00:13:07: Thorsten, danke!

00:13:08: Das war mein Überbord.

00:13:10: Unsere Zeit ist schon wieder um?

00:13:12: Wenn dich die Frage heute erwicht hat vielleicht hatte sie was mit dir zu tun vielleicht wahrscheinlich auch nicht man weiß

00:13:18: es nicht.

00:13:18: in jedem Fall vielleicht nimm Sie doch mal mit an Land und lass sie da mal wirken und überleg mal wenn du möchtest Was passiert damit?

00:13:25: Was können wir denn machen?

00:13:26: In der nächsten Folge gibt's wieder eine nächste Frage.

00:13:28: dann legen wir wieder ab und wir freuen uns wenn ihr wieder mit reinspringt und guckt was das mit dir zutun habt.

00:13:34: bis dahin Richtig gute Fahrt.

00:13:36: Tschüss!