Mann über Bord #4: Wenn Väter sich unsichtbar fühlen

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00:00:02: Mann über Bord.

00:00:03: Eine Frage, eine Viertelstunde heute wieder bei mir.

00:00:06: Thorsten Nassall Männercoach aus Berlin.

00:00:08: Er war schon da wo die Männer mit denen er arbeitet im Keller und im Schatten sind Und begleitet sie dahin.

00:00:16: Ich bin Markus Köhn und stelle die Fragen.

00:00:18: Thorsten hört sich gleich zum ersten Mal Genau wie du.

00:00:21: Kann sein dass das Wasser zwischendurch ein bisschen kalt wird.

00:00:24: Springt trotzdem mit uns rein und schau mal Wie lange Du mitschwillen magst Bis gleich Leinen los.

00:00:35: Hallo Thorsten Das Baby ist da.

00:00:37: Drei Monate alt, absolutes Wunschkind.

00:00:40: Alles gut gegangen!

00:00:41: Der Mann kommt nach einem langen Tag abends nach Hause und freut sich auf seine Familie.

00:00:50: Seine Frau steht mit dem Kind auf dem Arm im Flur und das Erste was sie sagt es schläft gleich ein.

00:00:58: Beim Abendessen erzählt sie vom Kinderarzt später im Bett dreht sie ihnen den Rücken zu Und er liegt wach und denkt einen Satz, den er niemals laut sagen würde.

00:01:08: Ey ich komme in meiner Familie gar nicht mehr vor!

00:01:11: Und am nächsten Morgen schämt er sich dafür.

00:01:15: Das Kind ist erst drei!

00:01:16: Ich liebe dieses Kind.

00:01:17: was bin ich für ein beschissener Vater?

00:01:20: Torsten was passiert da gerade?

00:01:31: Also wir sind so als wenn wir als Mann und Frau zusammenkommen und dann zu Mama und Papa werden.

00:01:37: Wir haben glaube ich gar keine Ahnung was auf uns zukommt so emotional, was in Frau stattfindet, hormonell.

00:01:46: Was im Fraustadt findet, vierundzwanzig siebendronnevonsechzig Tage im Jahr?

00:01:51: Was für uns als Mann das bedeutet nur noch eine, sagen wir mal, eine Randfigur zu sein in diesem Spiel und was das für uns in Emotionen ausflößt.

00:02:03: Wenn ich nach Hause komme und Sie sagt, das Kind schläft ist gerade eingeschlafen der Tag war so oder Dann sagt sie mir, was ich zu tun habe.

00:02:14: Das muss sich ja erstmal irgendwie wahrnehmen da sein lassen.

00:02:17: wie geht es mir?

00:02:19: Damit?

00:02:19: vielleicht hab' ich mich auf meine Kind gefreut und wollte Zeit mit meinem Kind verbringen.

00:02:24: Vielleicht wollte ich dir auch erzählen, wie mein Tag war, ob der gut oder schlecht war Und dann hast du dich vielleicht wenn nach der Abend so abgeschlossen war darauf gefreud irgendwie mit ihr ins Bett zu gehen und nochmal in Körperkontakt Ob mit-oder ohne Sexualität ist jetzt noch mal dahingestellt Was wir Männer oft vergessen, wenn Frauen stillen und das Kind so viel und nah bei sich haben.

00:02:51: Dass dann dieser Bereich von hormoneller Sättigung über das Kind bei der Frau schon oft einfach gestillt ist.

00:03:00: Und dass wir dann rein natürlich erst mal außerhalb der Box spielen Da liegt in der Natur der Sache und dann geht es ein Stück weit darum, mit dem umzugehen was in mir stattfindet.

00:03:16: Hätte einen Klienten, der hat drei Kinder und er hat dann irgendwann gesagt du postest ihn.

00:03:21: im ersten Jahr war ich ganz oft neidisch auf das erste Kind Und jetzt nach sieben Jahren den dritten Kind bist du der Erste dem ich das erzähle.

00:03:35: Ich habe die ganze Zeit gedacht ich bin noch nicht normal Das kann doch nicht sein.

00:03:39: Und gleichzeitig habe ich an meinem Kind Dinge erlebt, gehört, erfahren und bin mitgewachsen die ich aus meiner Kindheit kannte.

00:03:47: Du bist der Erste dem ich das sage.

00:03:49: aber ich dachte, dass kann doch gar nicht sein!

00:03:51: Alle Welt rede von den Lieben eines Lebens.

00:03:55: Das ist alles so schön, alles so toll und es ist alles super.

00:03:59: Aber was das erstmal für Konsequenzen rein emotional für mich mitbringt?

00:04:04: Der erst mal am Rande spielt Da hat mir ja gar keiner was zugesagt und meistens waren dann die Väter, die eigenen Väter jetzt auch nicht das perfekte Roll-Model.

00:04:15: Um zu sagen bei mir war das so oder so.

00:04:20: Macht mich das Gefühl des Neides auf meinen Kind?

00:04:23: Auf die Beziehung zur Mutter, auf die Zeit, die es bekommt, auf Die Aufmerksamkeit zum schlechten Vater?

00:04:31: Nein!

00:04:32: Ich glaube nein, ich glaube es geht darum dass einfach wahrzunehmen hey hier hat sich etwas verändert Weiß nicht, neid.

00:04:40: Ich würde eher Eifersucht sagen aber das kann ich ja nochmal näher betrachten und es fordert mich.

00:04:50: Es fordert sich dieses in mir wahrzunehmen um meinen Umgang damit zu finden.

00:04:55: Ich denke dass ist ein Stück weit normal, dass er so kommt von... Ich bin erstmal außen vor.

00:05:01: Ich bin eifersüchtig auf mein eigenes Kind und zu lernen.

00:05:05: Ja es ist okay da ist jetzt einfach Eifer sucht Die gilt es nicht zu bekämpfen, die begilt es nicht wegzumachen.

00:05:12: Sondern wow und vielleicht eher noch mal tiefer zu gucken wo genau?

00:05:17: darauf bin ich neidisch auf die Nähe, auf das Vertrautsein, auf die Verbundenheit dass sie näher an dem Kind ist, dass Sie näher die Bedürfnisse des Kindes wahrnehmen kann benennen kann und stillen kann.

00:05:34: damit mein Stillen meine ich nicht nur rein stillen von der Ernährung her, von der Brust her sondern einfach näher dran ist.

00:05:46: Jetzt haben wir da draußen vielleicht den einen oder anderen und wenn du vor der Situation bist also vielleicht grad Vater wirst oder das gerade erlebst dann schreib doch mal wie du damit umgehst.

00:05:55: Das interessiert uns wirklich sehr.

00:05:57: kann ich mich... Wenn ich in der Situation davor bin als Vater darauf vorbereiten gibt es auf sowas eine Vorbereitung?

00:06:06: große Frage.

00:06:07: Also es hat sich in den letzten Jahren, das ist ja schon ein Stück weit sensibler geworden.

00:06:12: also die Gesellschaft hat sich an dieser Stelle mehr sensibilisiert.

00:06:26: Ich glaube es ist wichtig mir Freunde Männerkreise zu suchen wo ich darüber reden kann wie Junges Väter sich darin erfahren so wenn ich dann diesen Neid oder diese Eifersucht erlebe Und diese Zurückweisung, dass ich dann einen Raum habe um darüber zu reden.

00:06:49: Hey wenn ich meine Bedürflichkeit und das jetzt wie gesagt nicht jetzt rein sexuell irgendwie platzieren möchte oder zum Ausdruck, dann werde ich abgelehnt.

00:06:57: Wie gehe ich mit der Ablehne um?

00:06:59: Wenn ich mir so ein Rabattmarkt sammle und kreibe es auf.

00:07:01: Ah!

00:07:02: Erster, Sechstra, Dreiundzwanzig Uhr.

00:07:05: Vierter, Siebter... Und irgendwann hole ich das raus und gibt alles zurück.

00:07:11: Wow, du sagst nein.

00:07:13: Du sagst jetzt

00:07:14: nein.".

00:07:16: Und das ihnen mir einfach erst mal wahrzunehmen und zu lernen damit umzugehen?

00:07:20: Weil da zwei vielleicht sogar drei Gefühle miteinander konkurrieren, verstehe ich das richtig einmal Ich liebe mein Kind.

00:07:28: Zweitens diese blöde Kuh schon wieder Ablehnung.

00:07:32: Drittens – ich habe keine Ahnung was mit meinem Gefühl machen soll dass ich hier gerade eifersichtlich auf mein Kind bin Obwohl doch da Liebe in der Gegend rumtragen und so was sein muss.

00:07:43: Weil

00:07:43: diese drei Emotionen miteinander ständig im Konflikt sind, und ständig in Konkurrenz stehen?

00:07:51: Ja!

00:07:51: Und das wäre auch schon erstmal sehr schwortlich, dass man diese Gefühle wahrnimmt... ...und diesmal die dann noch auf den Tonspur bringt.

00:07:57: Also, dass sich dem... Was ist denn das überhaupt für ein

00:08:00: Gefühl?!

00:08:02: Also mir war am Anfang meiner jungen Vaterschaft nicht klar, dass ich einfach eifersüchtig bin.

00:08:08: So, und ich habe anfangs gedacht von, oh ja,... Was hast du denn zu tun?

00:08:13: Ein kleines Kind bespaßen.

00:08:16: Also ich habe das einfach unterschätzt, ich hab überhaupt gar kein Gefühl für jemand, der war so...

00:08:22: Dementsprechend auch eine richtig gute Idee am Abend sich hinsetzen und sagen, so schatz wir müssen reden!

00:08:29: Funktioniert richtig gut bestimmt ne?

00:08:31: Ich hab einen Freund, der sagt es an sie möchte reden aber ich bin abends eigentlich durch.

00:08:38: also ich bin durch da geht nichts mehr.

00:08:40: ich verstehe dass Bedürfnis Aber ich bin satt, nicht mehr aufnahmfähig.

00:08:46: Ich laufe wirklich so auf dem Gefühl, auf den Reptilienhörungen und kann nur noch von geh nach links, geh nach rechts.

00:08:55: Also auch das irgendwie in meinem Gegenüber zu erkennen und denen irgendeiner Form Akzeptanz dafür zu gewinnen, weil es ist für alle beteiligt eine neue Situation, es ist eine Ausnahmesituation.

00:09:12: Vorher haben wir fantastische Ideen, die besten Eltern sind.

00:09:16: Die, die noch keine Kinder haben.

00:09:23: Willkommen in unserer Welt Leute!

00:09:24: Wenn ihr noch keinen Zappt und auch meine Erfahrungen nach, du kannst ja nicht wirklich drauf vorbereiten das funktioniert einfach nicht.

00:09:35: Was wollte ich fragen?

00:09:35: Richtig.

00:09:37: Das bedeutet aber auch dass sich beide Seiten in mir Versuche zu verstehen, wenn ich richtig kapiere.

00:09:44: Einmal auf der Seite ja, ich bin einversüchtig und das ist okay für den Moment das zu sein und wahrzunehmen.

00:09:49: Auf der anderen Seite ist es vielleicht für Mann her, lass uns mal auf die Blicklinge gucken auch nicht besonders heroisch zu sagen Ja aber ich habe doch in den letzten zwei Wochen den kleinen Kevin Philipp Maurice Summer einmal für eine Nacht auf dem Arm gehabt.

00:10:07: also was willst du von mir?

00:10:09: Weil die Wahrheit ist, sie hat das in den anderen dreizehn Tagen gemacht.

00:10:15: Ja auch das glaube ich es erstmal wichtig anzuerkennen dass ich in mir einen Teil habe der dann irgendwie so Standing Ovation möchte von der.

00:10:22: ich hab das jetzt in den letzten um mich ab einer von vierzehn Nächten das gemacht und ich möchte gern dass wir jetzt aufschießen mir Applaus gibt's Und wenn Sie sagt ja sehr schöne Idee aber gibts nicht weil ich habe das die andere dreizehnechte gemacht Dann kannst du also ich glaube nicht dass diese Was für mich ein spannender Aspekt ist, von wir in unserer Generation sind ja noch ein Stück weit so sozialisiert worden.

00:10:51: Die jungen Eltern machen das ja schon ganz andere Setting wie sie Zeiten mit den Kindern verbringen, Stichwort Elternzeit.

00:11:03: So sehr ganz anders.

00:11:07: und wenn die das als Paar so besprechen hey!

00:11:10: Ich bin derjenige, der das Geld verdient.

00:11:13: So wer auch immer das dann ist und der andere ist für den Haushalt schrägschräg und Kind und alles was da dran ist.

00:11:18: Wenn man wie zuständig ist, dann braucht es auch an dieser Stelle irgendwie den angemessenen Respekt hinzu wenn nur die Wertschätzung und auch die Ehrlichkeit meinen eigenen Gefühlen gegenüber.

00:11:29: Ja ich möchte gerne ständig sein.

00:11:31: Kriege ich gerade nicht?

00:11:32: Bin ich beleidigt?

00:11:34: Okay!

00:11:35: Dann bin ich halt beleidig.

00:11:38: Da muss ja dann durchgehen.

00:11:39: Das ist halt die Frage, wie geh ich da mit meiner Kranke und meine Beleidigung um?

00:11:43: Gebe ich wirklich schuld, weil du mir den Applaus nicht gegeben hast oder sagst, hey, das ist ein Gefühl.

00:11:53: Wie stehst du zu der Frage?

00:11:58: Ich nehme zwei Lager wahr.

00:12:00: Einmal die sagen, helb!

00:12:01: Du brauchst einmal in einer Woche eine Paarzeit.

00:12:04: Sucht euch keine Ahnung ... Ja gut, die ersten Wochen geht es vielleicht nicht, je nachdem ob man stillt.

00:12:08: Wobei auch nur eine Frage der Organisation.

00:12:12: Ist es möglich, innerhalb der ersten Monate eine wirkliche Paarzeit zu haben oder geht das überhaupt gar nicht?

00:12:18: Und ich glaube hier scheiden sich so die Geister.

00:12:20: Die einen, die sagen ja ganz egal wie viel Paar Zeit ihr euch raus nehmt, die Frau wird und der Mann wird beim Kind sein in den Gedanken.

00:12:29: Und die anderen sagen Ja aber ohne dass wird die Liebe zerbrechen.

00:12:35: Gibt's da ein Ja oder Nein?

00:12:36: oder was denkst du dazu?

00:12:37: Ich

00:12:37: glaube ist beides möglich.

00:12:45: Ich denke, dass es einfach richtig ist, dass uns klar sein muss.

00:12:49: Dass der Schritt von Mann und Frau zur Elthandschaft einen ganz großen Gamechanger ist Und das das Leben nie wieder so sein wird wie vorher.

00:12:57: Und dass man dann in irgendeiner Form gucken muss... Wie hoch?

00:13:03: Wie ist das Dorf um uns herum?

00:13:05: Wo sind die symbolisch die Onkels?

00:13:07: Die Tanten, die Omas?

00:13:08: Und so weiter und sofort, die vielleicht auch für den Nachmittag einfach mal für ein Spaziergang da sind die einfach mal kommen und den Maurice oder die Mathilda irgendwie abholen, um von fünfzehn bis siebzehnt Uhr ein Spazier machen.

00:13:23: Und wir putzen zum Beispiel nur die Wohnung oder wir trinken einfach einen Kaffee oder machen irgendwas... ...und wenn wir feststellen A, wir drehen uns sehr und das Kind, Kind, Kinder, Ah okay!

00:13:35: Lass es das Kind doch mal für dem Moment beiseite stellen.

00:13:40: Auch da ein Bewusstsein für zu kreieren Mir war das zum Beispiel nicht klar, dass die Väter dann Schwierigkeiten haben, wenn sich Frauen sehr um Kind und Haushalt, um diese Formvoll Fürsorge drehen.

00:14:00: Dass sie das schwer nachvollziehen können und die Frau dann anders haben wollen.

00:14:05: Und dann ist natürlich schon Konflikt und Reibung da?

00:14:10: Anders haben wollen und Reibo.

00:14:13: Was hast du dazu?

00:14:14: Danke dir auf jeden Fall!

00:14:16: Das war Mann über Bord.

00:14:17: Die Zeit ist schon wiederum.

00:14:19: Wenn dich heute da eine Frage erwischt hat, dann nimm sie doch mal mit an Land und lass die mal auf dich wirken.

00:14:25: Und vielleicht findest du was Interessantes?

00:14:28: Bald gibt's die nächste Folge oder die nächste Frage.

00:14:29: Dann legen wir wieder ab!

00:14:31: Und wenn du wieder mitteinspringst ins Wasser, dann freuen wir uns.

00:14:35: bis dahin gute Fahrt.

00:14:36: Tschüss.