Mann über Bord #1: Zuhören statt lösen

00:00:00: Mann über Bord.

00:00:02: Eine Frage, eine Viertelstunde.

00:00:04: Heute mit an Deck Thorsten Nassal, Männercoach aus Berlin seit einundzwanzig Jahren Trocken erarbeitet seit vielen, vielen Jahren mit Männern die nach außen alles im Griff haben

00:00:13: und macht

00:00:14: es trotzdem wachliegen.

00:00:16: Ich bin Markus Kühlen und bringe die Fragen

00:00:18: mit.

00:00:20: Thorsten hört sie gleich zum ersten Mal genau wie du.

00:00:23: Kann sein dass das Wasser zwischendurch mal kalt wird.

00:00:26: Vielleicht mag sie trotzdem mit reinspringen und schauen wie lange ihr mitspielen möchtest.

00:00:29: Leimlos Die neunzig Sekunden.

00:00:31: Feierabend, Küche eine Szene die heute Abend wahrscheinlich in der Million haushalten läuft.

00:00:38: Sie hatte einen Furchtbandtag.

00:00:41: Ihre Chefin hat sich vor versammelter Mannschaft zusammengeschissen auseinandergenommen und jetzt steht sie in der Küche und erzählt ihren Mann er hört zu wirklich.

00:00:51: also er hört wirklich zu.

00:00:52: er will nämlich helfen.

00:00:53: bei er liebt diese Frau.

00:00:56: nach drei Minuten hat er die Lösung.

00:00:58: Dann sagt deiner Chefin doch endlich mal ganz klar, dass das so nicht läuft und du dafür nicht zu haben bist.

00:01:04: Und dann passiert etwas, womit er nicht gerechnet hat.

00:01:07: Sie wird sauer auf ihn!

00:01:09: Er wollte helfen und kassiert Ärger.

00:01:12: Später am Abend denkt jetzt schon wieder... Ich kann es hier aber auch nie recht machen.

00:01:18: Thorsten, was da gerade passiert?

00:01:26: Wie ich es immer wieder in meiner eigenen Partnerschaft erlebe ist, dass Frauen wenn sie in so einer emotionalen hochaufgeladenen Es war Zustand sind, dass sie sich auch erstmal emotional lehren wollen und das das Beste ist was ich tun kann erst mal da zu sein.

00:01:44: Zuzuhören präsent zu sein und ihr den Raum zu geben.

00:01:49: und alles was so in mir stattfindet dieses aus Liebe heraus möchte ich lösen aus.

00:01:54: Ich kann es nicht mehr hören weil diese Beschämung hat schon siebzehnmal stattgefunden.

00:01:59: Oder da ist es die Chefin gestern, was die Mutter vorgestern war sie Nachbarin.

00:02:04: Also das System wiederholt sich, dass ich mir meinen Anker habe meine Anbindung und mich selber zuzuhören präsent zu sein und alles was in mir läuft an dieser Stelle Daseien zu lassen.

00:02:20: Ja aber

00:02:20: doch scheiße!

00:02:21: Was soll ich denn machen?

00:02:21: Einfach nur Nikten da sitzen

00:02:24: vielleicht wäre Einsatz von du Was ist denn gerade dein Begehren, was dein Wunsch?

00:02:29: Ich kann dir zuhören.

00:02:30: Ich kann eine Lösung liefern.

00:02:32: Was möchtest du?

00:02:35: Weil ich höre in mir von ah, ich will dir gleich ne Lösung liefern weil mach dieses jenes welches!

00:02:41: Ich merke vielleicht... ich bin genervt weil diese Platte läuft ja schon xy lang.

00:02:48: also ich glaube dass das wichtig ist mit mir selber angebunden zu sein und auch mich an zu vertrauen, zuzumuten und sagen hey das läuft gerade bei mir.

00:02:56: Ich möchte da sein ich will wirklich da sein und gleichzeitig geht es mir so

00:03:03: wie gut ist in der Regel die Lösung von immern?

00:03:06: Könntest du dir was zu sagen auch vielleicht aus deiner Beleitung?

00:03:14: Die kommt immer aus seiner Perspektive, die kommt immer Aus meiner Perspektiv.

00:03:20: Das kommt Immer aus der Sicht Wie ich mein Leben bisher hier Und heute gelebt habe.

00:03:24: mit den Erfahrungen die ich gemacht habe Hat es, glaube ich, erst mal selten an der Stelle wirklich mit meinem Gegenüber zu tun?

00:03:33: Also ich komme eher so her und stöpe dir mein Denken.

00:03:36: Mein, das ist richtig oder falsch meine Kategorisierung auf dich drüber Und halte für den Moment eigentlich nicht viel angemessen.

00:03:48: Jetzt hat das natürlich mit mir wie immer nichts zu tun.

00:03:50: Ich habe zwar schon eine Frau und das noch nie erlebt.

00:03:53: Vielleicht du wenn du zuhörst oder zu guckst wahrscheinlich auch noch nie.

00:03:58: Was passierten in mir mit der Lösung.

00:04:00: Also wenn ich da immer rumrenne und mir so eine Lösung ausdenke, was passiert denn da in mir?

00:04:06: Wie kann ich das wirklich einfach wegbiemen, wegdenken?

00:04:11: oder wie agierst du dann?

00:04:11: Wie machst du das?

00:04:13: Also ich habe ja irgendwie ... In meiner Ehe habe ich ja irgendwie... Ich hab mir das ja gefühlt aufgeschrieben von Eier, das ist die Lösung.

00:04:21: Und wenn sie es nächste Mal mit dem ähnlichen Thema gekommen ist, habe ich gesagt, aber das hab' ich dir erst schon dreimal gesagt oder das hab', ich dir von drei Wochen schon mal gesagt und das hab'.

00:04:29: Ich dir vor drei Monaten gesagt oder vor drei Jahren so.

00:04:33: Das könnte man auch sagen, dass ist Beschämung.

00:04:36: Das ist Kritik, das is Vorwurf ,das ist Angriff.

00:04:39: Das konnte auch die Kategorierer Badmark sammeln sein.

00:04:44: und dann, wenn der Moment kommen kommt, ist, wenn du schwach bist, dann gebe ich dir nochmal einen mit tue also im Grunde ähnliches, wie du das bei dem Beispiel von der Chefin gemacht hast.

00:04:57: Also ich glaube es geht darum mehr meiner Lösung die ich in dem Moment hatte und die für Richtigkeiten habe wahrzunehmen, die zu akzeptieren als meine Perspektive, meine Lösung und die dann auch wieder ein Stück weit loszulassen nicht dran festzuhalten.

00:05:11: beim Improtheater sagt man so schön diesen Satz von Kill Your Babies Hab eine Idee und wenn dein Gegenüber was anderes spielt, lass sie gehen.

00:05:23: Jetzt werd ich, wenn viele andere vielleicht im Job fürs schnelle Lösen von Massach immer bezahlt.

00:05:29: Das ist sogar da gefordert!

00:05:31: Was mich interessiert ist warum funktioniert das zu Hause nicht?

00:05:36: Vermutlich nicht mal bei den Kindern?

00:05:38: oder ist es dann noch anders diese Situation?

00:05:42: Ich glaube, dass das auch im männlichen Prinzip ihr Angelegtes in Lösungen zu denken.

00:05:49: Ich höre ein Problem und ich lief eure eine Lösung.

00:05:51: Und ich glaube, da ist es auch eine wichtige Kompetenz.

00:05:54: Wenn die jetzt zum Beispiel auf die Hochzeit eurer Kinderfahrt oder des Kindesfahrts und du hast auf dem Weg dorthin platten, dann musst du dir natürlich klar sein, okay, platten.

00:06:02: Da, da, da!

00:06:03: Ich will weiterfahren – das sind die Wege der Lösung.

00:06:08: In uns angelegte, strukturierte Denken darf hier anders bedient zu werden in der Partnerschaft.

00:06:16: Und ich möchte nicht sagen dass das schlecht ist oder falsch sondern hier brauche ich etwas anderes.

00:06:20: und was sich oft erlebe in meiner Arbeit ist, dass Männer dieses... Hier ist Lösung gefordert, hier kann ich Lösungen liefern, hier werde auch dafür bezahlt werden.

00:06:34: Ist auch etwas was uns hier Haus, Urlaub, Auto Musikstunde für die Kinder generiert, aber zu Hause brauche ich was anderes und ich muss lernen für mich als Mann die Klaviatur breiter zu bespielen.

00:06:47: Vielleicht wenn du das Beispiel gemacht hast, der sitzt dann im Auto.

00:06:53: also mir da irgendwie bewusst zu machen ok hier gibt es vielleicht einen Teil von der Arbeitentschlüssel den ich weclege oder ein Handknopf den ich aufmache eine Krawatte, die ich ausziehe oder irgendwas anderes.

00:07:05: Mir meines Rollenwechsels bewusster zu sein

00:07:10: Das heißt, die Leute da draußen können man mitnehmen.

00:07:14: Mir muss bewusst sein, wenn ich von der Arbeit komme ... Ist ja auch so ein interessantes Wort an der Baustelle.

00:07:19: Können wir vielleicht ein anderes Mal wirklich?

00:07:21: Wenn ich von einer Arbeit komme, dann ist es eine gute Idee zu sagen hey jetzt bin ich der Ehemann!

00:07:26: Jetzt nehme ich meine Rolle als Ehemmann ein und ich warte darauf, wenn jemand, wenn meine Frau ne Lösung will, dann wird sie mich schon fragen.

00:07:33: Und nicht ne Lösung zu präsentieren weil ich hier schon vor drei Wochen mal hatte.

00:07:39: Mir hilft manchmal auch zu sagen, mich selber einfach damit mitzuteilen.

00:07:45: Ich habe so einen Anteil in mir, der möchte dir jetzt eine Lösung liefern.

00:07:48: Es gibt so ein Anteil an mir wo ich das Gefühl habe ist es wichtig dass du dich aussprichst, dass du den Körper lehrst, das System.

00:07:59: Gibt's verdient irgendwie einen Impuls?

00:08:03: Was brauchst du?

00:08:05: Hast du jemals erlebt, dass interessiert mich privat Dass dann deine Frau sagt, kannst du nicht einfach mal ruhig sein?

00:08:12: Ist das vielleicht auch manchmal etwas so?

00:08:14: die ganzen Dinge des Tages ... Also ich hab natürlich wie immer, hat das mit mir nichts zu tun.

00:08:20: Ich mag manchmal das Gefühl, sie möchte einfach nur erzählen ohne dass sich da vielleicht sagen ja okay und tatsächlich danach auch noch weiß was sie gesagt hat und nicht schon wieder die ganzen Lösungsklavier-Tour Blätter rausgezehrt habe und gesagt hat ABCD Checkliste vier A und danach macht sie bitte sieben.

00:08:39: Manchmal hilft es auch, zu sagen du ich habe so eine gewisse Zeitkapazität weiß nicht drei Minuten fünf Minuten und dann auch mich zuzumuten anzuvertrauen weil wenn ich das auf meine Partnerschaft beziehe.

00:08:55: Dann muss ich ja auch so ehrlich sein kann gerade nicht weiterzuhören.

00:08:58: Ich bin einfach overloaded.

00:09:01: Ich höre dir gerne drei Minuten zu Punkt oder bin ich gerne voll und ganz da?

00:09:06: Da kriegst du mich ganz wie das dann im Detail irgendwie funktioniert.

00:09:12: Das darf dann jeder für sich selber herausfinden, so.

00:09:17: Genau.

00:09:18: aber das bedeutet auch dass ich mir in meiner unterschiedlichen Rollen klarer bewusst bin.

00:09:22: Dass ich auch in der Lage bin zu sagen ah hier bin ich in der Arbeit, hier bin die Partner Hier bin ich Papa Hier bin Ich ihr Sohn, hier Bin ich Freund.

00:09:32: also wir meine eigenen Rollen bewusster sind.

00:09:37: Jetzt waren wir gerade Wir sind bei Mann überbeutet, schwimm ich da so rum und es könnte der ein oder andere jetzt vielleicht denken.

00:09:45: Ja Thorsten aber halt doch Maul die geht auch mir auf den Sack.

00:09:49: Ich will doch nur helfen.

00:09:51: Was passiert in dieser Aggression?

00:09:53: Wo kommt diese Wut her?

00:09:55: Hast du eine Idee?

00:09:56: Ich glaube nicht dass das Wut ist sondern das ist ja die Folge aus der Machtlosigkeit Aus der eigenen Hilflosigkeit.

00:10:05: Das was ich meine jetzt richtig ist dass das bei meinem Gügen gar nicht ankommt.

00:10:10: Im Umkehrschluss ist das, was ich meine, was richtig ist hat ja erst mal mit dem anderen nichts zu tun, sondern ich negiere oder bespiele mein eigenes Gefühl.

00:10:19: Ich glaube wir Männer sind nicht gut darin sozialisiert.

00:10:22: in Umgang mit Machtlosigkeit, Hilflosigkeit da sind wir nicht gut drin oder wir sind nicht good darin socialisiert, ich glaube das ist auch nochmal eine tiefer Forschungsfrage.

00:10:32: Ist es in uns angelegt oder ist das ja auch ein Teil der Sozialisation aus der wir kommen?

00:10:37: Ich glaube, dass es eher um dieses Gefühl der Machtlosigkeit geht.

00:10:42: und wie gehe ich damit um.

00:10:43: Die Wut ist dann eine Konsequenz daraus, eine Aggressivität.

00:10:49: Das verstehe ich.

00:10:52: Jetzt sitze ich da und lass meine Frau reden!

00:10:56: Wie gelingt es mir nicht abzuschweifenden Sinne von, ja lass hier einfach reden.

00:11:01: Lass hier einfach reden wird irgendwann vorbei sein.

00:11:04: hinzu wie kriege ich wirklich Verbindung dahin?

00:11:07: Weißt du was ich meine?

00:11:10: Wie kann ich... Also da draußen ist das Wort von aktiven Zuhören.

00:11:14: aber was ihr nicht hören möchtest würde mich krass nerven als Frau!

00:11:20: Wie krieg' ich wirklich Connection?

00:11:22: Was passiert da?

00:11:23: Was ist die Schwierigkeit diese Connection zu halten?

00:11:27: Also ich hab ja gerne was in der Hand.

00:11:32: Auch wenn wir Zwiegespräche führen, habe ich irgendwie immer etwas in der hand.

00:11:37: Dass sich all meine Gedanken, die so in mir sind, dass meine Gefühle, dass ich denen irgendwie Ausdruck geben kann?

00:11:43: Dass sie nicht im Körper sind und sich festhalten muss wie das dann jeder für sich machen muss.

00:11:48: Das darf er gerne herausfinden.

00:11:49: Für mich funktioniert das gut.

00:11:51: eine Münze oder ein Stein was weiß ich, habe ein Streichholz oder einen Stift.

00:11:57: Aber bitte nicht...

00:11:59: Ah das kommt auf den Gegenwart ne?

00:12:03: Mir wird man damit ziemlich auf den Zünder gehen.

00:12:06: aber da etwas zu finden!

00:12:07: Das kann auch sein von hey momentlich hol mir gerade mal was was ich irgendwie habe womit ich mich irgendwie so jetzt mal regulieren kann.

00:12:14: oder ein Spielzeug hab irgendwas um wirklich präsent zu sein und mich zu ahnen können die auch immer

00:12:23: wenn Du, das mal probieren möchtest dann draußen mit einem... irgendeinem Gegenstand.

00:12:28: Dann mach das mal und schreib doch gerne danach mal hier in die Kommentare was dir da geholfen hat und ob dir das geholft hat.

00:12:34: Und viel interessanter!

00:12:38: Was könnte denn am Ende so einer Connection?

00:12:41: Ich hab meiner Frau wirklich zugehört Mal anders sein wie es im Regelfall ist als ich ihn beschrieben habe.

00:12:47: Was passiert in deiner Partnerschaft?

00:12:48: Am Ende wenn mir das mal wirklich gelingt.

00:12:50: Was ändert das in der Partnerschaft

00:12:52: ?

00:12:55: Es schafft Verbindung Und was meine ich mit Verbindung?

00:13:01: Ich glaube, wenn ich in der Lage bin, meine eigene Gedankengefühle wahrzunehmen die nicht zu bekämpfen.

00:13:06: Die sind ja gut oder schlecht oder die müssen weg oder ich muss jetzt unbedingt noch erzählen, was richtig ist Wenn ich das bei mir habe dann kann ich auch präsent durchlässig für sie sein und Dann fühlt sich glaub ich auch verstehe ich dass so erlebe ich das gehört gesehen Respektiert gewertschätzt und hat das Gefühl es geht um mich Es geht um mich.

00:13:32: Es geht auf mich.

00:13:35: Falls du dich jetzt fragst, hat er irgendwas von Zwiegesprächen gesagt?

00:13:38: Ja, hatte er.

00:13:39: Kommt an der anderen Stelle nochmal ganz bestimmt vor und das war man überbohrt weil unsere Zeit ist für den Moment um.

00:13:48: Wenn dich die Frage heute erwischt habt nimm sie doch mal mit ein Land und lass sie da mal wirken Und vielleicht versuchst du mal was.

00:13:55: Nächste Folge nächste Frage Wir legen dann wieder ab.

00:13:58: springe ruhig wieder mit rein, bis dahin.

00:14:00: Gute Fahrt und Tschüss!